Вопросы по ректификации.

Ия вот лью полстакана спирта на ведро воды, включаю пару кВт, и почему то уверен, что часа через 4, весь спирт будет в колонне, с градиентом от 96 до 0% сверху вниз..
Зачем ты говоришь о стекающем в куб ЭА?Maik2407, 01 Дек. 23, 22:15

а если в колонне у тебя будет 3 ТТ точно 0 внизу и 96 вверху ? даже если такая высокая колонна что 96 при работе на себя выдаст но в насадку стакан не помещается а только пол стакана, остальной спирт куда денется ?

Просто непонятно откуда столько ЭА, что в колонну не влезет..Maik2407, 01 Дек. 23, 22:15

пример условный, хотя на форум захаживал чел с кубом на 300л

Зачем? Пропускать, осушать?Maik2407, 01 Дек. 23, 22:08

Затем, что именно там максимальная концентрация головных примесей и именно туда головные и стремятся.

почему то уверен, что часа через 4, весь спирт будет в колонне, с градиентом от 96 до 0% сверху вниз..Maik2407, 01 Дек. 23, 22:15

Ай-яй-яй. А как же Крект?

Почему всё время считаем примеси от куба? Посчитайте наоборот и многие вопросы отпадут.

Ай-яй-яй. А как же Крект?Dry Gin, 01 Дек. 23, 22:35

а какой к.рект у спирта ?

Ну да, у спирта Кисп. Что не меняет дела. Куб не может осушиться по спирту в ноль при бесконечном ФЧ. Зря ты это пытаешься оспорить.

..последний..bardo, 01 Дек. 23, 22:01

Зарекалося..

там максимальная концентрацияbardo, 01 Дек. 23, 22:32

Точно такая же как и в жиже в дефе, в знаменитом "озерце"))

Добавлено через 4мин.:

у тебя будет 3 ТТ тоdee, 01 Дек. 23, 22:25

Я говорю о типовом кубе и такой же колонне, типовой..
А про 300л сырца, речи не было, а ты своими расчетами (с ошибками) заморозил всем голову..

Maik2407, так пересчитай правильно

Не могу. Ты и мне заморочил..)

Добавлено через 1мин.:

Кстати, как думаешь, сколько ЭА будет в 300 л сырца? В мл. Или стаканах..

Добавлено через 2мин.:

как же Крект?Dry Gin, 01 Дек. 23, 22:35

Что с ним не так?

Добавлено через 2мин.:

Куб не может осушиться по спирту в нольDry Gin, 01 Дек. 23, 22:40

Почему? И до скольки может?

Maik2407, здесь всё просто.
Выше колонна – выше максимальная концентрация головных примесей.
Больше диаметр и УС насадки при неизменной высоте – больше времени для насыщения колонны примесями.
Короткая колонна 8-10ТТ способна вывести часть ВПП. Если они у вас есть.) Но цена – потери товарного спирта за счёт невысокой кратности концентрации голов.
Высота, диаметр колонн и УС насадки не влияют на скорость выхода примесей из куба и соответственно не влияют на скорость их отбора, а лишь несколько увеличивают или снижают потери спирта.
А ещё, всё это не имеет никакого значения. Колонны относительно стандартны и скорость отбора в зависимости от мощности нагрева у всех примерно одинакова (50-100мл/кВт), время отбора устанавливают по личным ощущениям и практике.
Кто работал на двух метрах СПН, тот и дальше на них продолжит работать.
Кто работал на пяти колпачковых тарелках, от тарелок не откажется.

bardo, можно спорить сколько угодно, но ваккум увеличивая летучесть лёгких фракций годится лишь для получения ароматики. Всё.
В ректификации увеличение летучести промежуточных поднимет их из колонны вверх, т.е. в самый узел отбора. Азеотропы лёгких и промежуточных в колонне не образуются, у них для этого слишком мала концентрация. От пониженного давления насадка не сохнет, поскольку как это ни странно, со снижением давления удельная теплота испарения увеличивается, незначительно, но так и есть.

От пониженного давления насадка не сохнет, поскольку как это ни странно, со снижением давления удельная теплота испарения увеличивается, незначительно, но так и есть.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 08:49

Чистая правда насчет удельной теплоты...увеличивается....только ты вот сам скажи, еще раз подумав...от того что она увеличивается....а мощность на разряженни снижается относительно атмосферной....пара и жидкости в колонне становится больше? Или ее становится меньше еще и по этой причине?) "незначительно, но так и есть"... Как по мне, так если удельная теплота парообразования растет, то испаряется, а значит и конденсируется меньше....так насадка от этого факта дополнительно увлажняется? или дополнительно сохнет?

От вакуума, и особенно от азеотропа - мозги сильно сохнут, ты их нам сушишь, сильно.))
А насадке пофиг, ее ФЧ мочит..

В ректификации увеличение летучести промежуточных поднимет их из колонны вверх, т.е. в самый узел отбора.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 08:49

Предположим что это именно так....тогда что может быть лучше ректа на вакууме? ведь исходя из твоего утверждения, мы элементарно отбираем промежуточные вместе с головными? Ну раз уж они в "самом узле отбора" а рект у нас кубовый и выходят они с браги вместе с головами в первой части погона...

мы элементарно отбираем промежуточные вместе с головнымиbardo, 02 Дек. 23, 10:59

Если на зерне, вероятно имеет некоторый смысл головы под вакуум загнать, особенно при отборе ЭАФ со СС, т.к. с браги летучесть голов и без улучшений только успевай тару подставлять. Тело затем отобрать обычным способом.
Но в техническом плане вот оно точно того стоит? Может проще без лишних и затратных заморочек лишний часок подождать?
Как то всё слишком мутно, дорого и неопределённо.
На сахаре ВПП нет, потому и в принципе смысла нет хороводиться.
Лично я по литературе применение вакууму находил лишь если надо нечно край полезное из сырья отогнать и то, лишь в том случае если это нечно не получается извлечь иными менее затратными способами.
Ещё я понимаю, что если человек загорелся идеей, ничто его не остановит, ещё и остальных за собой постарается увлечь.

Азеотропы лёгких и промежуточных в колонне не образуются, у них для этого слишком мала концентрация.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 08:49

Интересная логика...тоесть доподлинно известно, что они существуют...но из за малой концентрации примеси не образуются? А тебе не приходила в голову идея, что они образуются в объеме присутствующих в колонне примесей? Я вот взял список промежуточных....выписал их азеотропы с их температурами кипения...и сравнил с температурами в колонне и зонами концентрации промежуточных примесей в колонне...и о чудо....
Заметь...ранее на вакууме промежуточные у тебя же улетали в отбор ...а на вакууме азеотропы распадаются...
И заметь...ты делаешь выводы о непригодности вакуума для ректа....а на основании чего? На форуме было два вакуумных ректа....один кубовый у Шульмана...и один непрерывный...оба в колонне в пленочном режиме с традиционным атмосферным подходом к отбору из колонны примесей... еще раз описывать не буду....пусть Юрец обломается....

Я вот взял список промежуточных....выписал их азеотропы с их температурами кипения.bardo, 02 Дек. 23, 11:38

Ну и какие концентрации промежуточных в азеотропных смесях?
И достигают ли промежуточные этих концентраций в колонне?

Может проще без лишних и затратных заморочек лишний часок подождать?Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 11:34

Ясен красен проще....самая короткая дорога та, которую знаешь....
Проще всего вообще не думать...это оч энергозатратное мероприятие....

Лично я по литературе применение вакууму находил лишь если надо нечно край полезное из сырья отогнать и то, лишь в том случае если это нечно не получается извлечь иными менее затратными способами.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 11:34

И это понятно...в промышленности, чтобы что то получать под вакуумом....оно должно быть промышленных размеров и держать вакуум...а чем больше объем, тем больше металозатраты ....
Ну и потом...ты вот и Кафаровских затопленных колонн в спиртовом производстве промышленном не встречал...
И потом...у кого мозги от вакуума сохнут...ну не читайте мои посты....пролистывайте...или проголосуйте за запрет моих публикаций в каких то темах...
Я вижу возможности в применении вакуума для ректа ... я копаю тему...пробую...в чем проблема?

мои посты....пролистывайтеbardo, 02 Дек. 23, 11:58

Да Мишаня, ты уже как тот поручик!) при твоем появлении хочется кричать, не слова о пи.. Вакууме..))
Ну есть же у вас тема, там и трити..

.ты вот и Кафаровских затопленных колонн в спиртовом производстве промышленном не встречал...bardo, 02 Дек. 23, 11:58

Скажу больше, я и насадочных не встречал.)) Думаю конструктивно сложно с них фракции по высоте отводить.

Я вижу возможности в применении вакуума для ректа ... я копаю тему...пробую...в чем проблема?bardo, 02 Дек. 23, 11:58

Да я и не претендую на истину в последней инстанции, так что извиняй. Всё же форум, я и выразил своё мнение, не больше.