Вопросы по ректификации.

Что не так в моих мыслях ?Янн, 11 Дек. 23, 18:22

Вот здесь не так:

Что не успело испариться ,попадает обратно в куб и оно опять должно испариться из кубаЯнн, 11 Дек. 23, 18:22

Цель - на практике показать отрицательное влияние задержки на отбор голов .Янн, 11 Дек. 23, 18:22

Ты утверждаешь, что головы надо отбирать на прямотоке без колонны, аламбика и прочих премудростей? Ведь именно там задержка стремится к нулю...
Нет возврата...не будет и задержки...

попадая на первую тарелку они сразу конденсируетсяЯнн, 11 Дек. 23, 18:22

Зачем? С чего ты это взял?

Вот здесь не так:Dry Gin, 11 Дек. 23, 18:29

По твоему флегма не стекает с первой тарелке в куб? Или примесь пролетает тарелку насквозь?

Ты утверждаешь, что головы надо отбирать на прямотоке без колонны, аламбика и прочих премудростей? Ведь именно там задержка стремится к нулю...bardo, 11 Дек. 23, 18:37

Потери большие по спирту

Зачем? С чего ты это взял?Maik2407, 11 Дек. 23, 18:37

Это принцип ректификации,так оно работает.

Примеси с Крект больше 1 вылиетают из куба быстрее спирта .Янн, 11 Дек. 23, 18:22

Что понимать под "быстрей" их скорость в скорости пара та же, спирта вылетает больше, ибо его в % больше в смеси..

Добавлено через 9мин.:

Потери большие по спиртуЯнн, 11 Дек. 23, 18:41

эт понятно, но как прикажешь понимать твою цель иначе? Без точной формулировки дальше будет только бОльшая и бОльшая мешанина.

Это принцип ректификации,так оно работает.Янн, 11 Дек. 23, 18:41

оно не так работает... само определение ТТ не содержит в себе примесей... На ТТ должна измениться концентрация веществ идентичная полной конденсации и полному испарению, для этого на ТТ не надо всему идущему через нее спирту испаряться...
В твоем примере головные могут пройти не конденсируяь с частью спирта, а скондннсируется часть промежуточных и воды

не успело испариться ,попадает обратно в кубЯнн, 11 Дек. 23, 18:22

Во первых, не "не успело", а и не должно было (тт - это такое, где происходит полный ТМО) и уж тем более зачем там будут конденсироваться ГФ?

Добавлено через 7мин.:

Цель - на практикеЯнн, 11 Дек. 23, 18:22

Если ты так уж серьезно настроен, то возьми по три литра 2-3% раствора спирта, и отректь их на короткой и длинной.. Там ты без проблем по Т, увидешьи концентрации и окончание вывода..
Лучше литров по 10, чтоб было куда ареометр макнуть...

По твоему флегма не стекает с первой тарелке в куб?Янн, 11 Дек. 23, 18:41

Флегма стекает. Вне зависимости от УС тарелки. Хоть на микротончайшей плёнке работай, стекает ровно столько же.

Или примесь пролетает тарелку насквозь?Янн, 11 Дек. 23, 18:41

Нет конечно. Концентрируется согласно Крект.

влияние задержки на отбор голов .Янн, 11 Дек. 23, 18:22

Ну и с этим недурно бы уточнить...
берем две колонны с одинаковой насадкой и разным диаметром, ректим на одной мощности...
В зависимости от режима работы будет разная задержка, разное соотношение поверхности контакта фаз к объему стекающей флегмы...
Мне сдаётся, ты имеешь в уме горадо более конкретную ситуацию,которую в задаче формулируешь слишком в общих терминах.

Концентрируется согласно Крект.Dry Gin, 11 Дек. 23, 19:04

Покажешь кркты конденсации? или они такие же как кркты испарения? А как же Линас и прочее?))

Что понимать под "быстрей" их скорость в скорости пара та же, спирта вылетает больше, ибо его в % больше в смеси..bardo, 11 Дек. 23, 18:43

Какая сптртоузность была в кубе до отбора голов ? Какая спиртуозност стала в кубе после отбора голов ? Головы мы все отобрали из куба ,а спирт почти весь остался . Быстрее спирта .

Крект (Кр) – коэффициент Ректификации. Отношение коэффициента испарения примеси к коэффициенту испарения этилового спирта. Показывает, как изменяется при перегонке содержание примеси по отношению к этиловому спирту. Если Крект >1, то примеси (головные) испаряются быстрее этилового спирта; при Крект < 1 примеси (хвостовые) испаряются медленнее его.

тем более зачем там будут конденсироваться ГФ?Maik2407, 11 Дек. 23, 18:57

Процесс ректификации представляет собой многократно повторяющиеся по высоте колонны циклы испарения жидкости и конденсации ее паров

или ты считаеш что головы летят до дефлегматора мимо тарелок не изменяя их состав ?

Флегма стекает. Вне зависимости от УС тарелки. Хоть на микротончайшей плёнке работай, стекает ровно столько же.Dry Gin, 11 Дек. 23, 19:04

что вылетело из куба то и вернулось за минусом отбора ,а это капля в прямом смысле . УС толщина пленке . Испарение с поверхности ! Куда девается то что под пленкой ?

Быстрее спирта .Янн, 11 Дек. 23, 19:16

это потому что головы из спирта быстрей вылетают? или потому что колонна в себе головы удерживает лучше чем спирт и спирт быстрей возвращается в куб?

Добавлено через 5мин.:

УС толщина пленке . Испарение с поверхности ! Куда девается то что под пленкой ?Янн, 11 Дек. 23, 19:16

Сергей, одинаковое колличество флегмы стекает по идинаковой насадке...в 2" и в3"....заметь...задержка одинаковая...а соотношение объема жидкости к ее площади поверхности разное...ты точно хочешь влияние задержки на отбор голов выяснить?

Добавлено через 3мин.:

что вылетело из куба то и вернулось за минусом отбора ,а это капля в прямом смысле .Янн, 11 Дек. 23, 19:16

и еще за минусом того что именно "весит"...стекает и летит вверх по колонне.

Испарение с поверхности ! Куда девается то что под пленкой ?Янн, 11 Дек. 23, 19:16

Если у тебя на одной ТТ вся флегма полностью прошла цикл переиспарения, то что помешает головам? Почему толщина плёнки не мешает спирту?

Добавлено через 2мин.:

Куда девается то что под пленкой ?Янн, 11 Дек. 23, 19:16

Под плёнкой нержавейка. Стоит на месте. Кстати, какова толщина плёнки на 400 ватт? А на 1300 ватт?

это потому что головы из спирта быстрей вылетают?bardo, 11 Дек. 23, 19:22

Да ,головы вылетают быстрее спирта согласно Кректа.

или потому что колонна в себе головы удерживает лучше чем спирт и спирт быстрей возвращается в куб?bardo, 11 Дек. 23, 19:22

На поверхности насадки образуется плёнка из флегмы , чем толще эта плёнка тем больше задержка по жидкости всей колонны. Чем толще плёнка,тем больше флегмы ,флегма течет вниз .

Флегмой называют жидкую фракцию продуктов перегонки, которая не поступает на выдачу в качестве ректификата, а возвращается обратно в перегонный куб.

Там и спирт и примеси. Но часть примесей испарилась ,но только часть ,та что была в составе поверхности флегмы. http://Испаре́ние — процесс фазового перехода вещества из жидкого состояния в парообразное или газообразное, происходящий [b]на поверхности[/...и[/b] вещества.

и что самое завораживающее...если ты хочешь практически доказать вред УС для отбора голов, зачем ты вкорячил колпачковую тарелку с высокой УС под деф? Или это для доказательства от обратного?

Добавлено через 7мин.:

чем толще эта плёнка тем больше задержка по жидкости всей колонны.Янн, 11 Дек. 23, 19:38

ты хочешь практически доказать, что головы надо отбирать с тонкой пленкой флегмы на насадке, а не с толтой?

Кстати, какова толщина плёнки на 400 ватт? А на 1300 ватт?Dry Gin, 11 Дек. 23, 19:31

5 и 15 нанометров .

ты хочешь практически доказать, что головы надо отбирать с тонкой пленкой флегмы на насадке, а не с толтой?bardo, 11 Дек. 23, 19:41

Каждая тарелка ,условно это маленький самогонный аппарат. Что бы отделить спирт от воды надо время. чем больше самогонный аппарат тем больше в нем ССЖ , тем больше времени надо на испарения спирта из этой жидкости. Так же и тут чем больше жидкости тем надо больше времени испарить её, к тому же флегма еще и убегает в куб или на нижележащую тарелку.

Вот здесь не такDry Gin, 11 Дек. 23, 18:29

А у dee самое так

Нет конечно. КонцентрируетсяDry Gin, 11 Дек. 23, 19:04

Зачем?..
Ты Денис, сначала пропагандируешь теорию что молекулы с низкой Ткип, пролетят насквозь зону - тарелку, с более высокой, то вдруг они, на жаре, у тебя концентрируются

Добавлено через 6мин.:

а спирт почти весь осталсяЯнн, 11 Дек. 23, 19:16

Это потому что мы отбирали через РК, она УДЕРЖАЛА спирт.

5 и 15 нанометров .Янн, 11 Дек. 23, 20:12

Отлично. А как думаешь, если в такой тонкой плёнке вниз движется 5 л/ч флегмы, то на какое примерно расстояние она должна опуститься, чтобы полностью перемешаться? Я бы поставил на то, что не более 1 микрометра. То есть ка каждом микрометре высоты происходит полное замещение верхнего слоя более нижними. На 1 миллиметре высоты верхний слой замещается уже 1000 раз. А на высоте 1ТТ 30000-50000 раз. Никакие нижележащие слои ничего не задерживают.

Добавлено через 6мин.:

Покажешь кркты конденсации?bardo, 11 Дек. 23, 19:13

Я не писал про конденсацию:

КонцентрируетсяDry Gin, 11 Дек. 23, 19:04

Ты Денис, сначала пропагандируешь теорию что молекулы с низкой Ткип, пролетят насквозь зону - тарелку, с более высокой, то вдруг они, на жаре, у тебя концентрируютсяMaik2407, 11 Дек. 23, 20:21

Концентрируются не равно конденсируется. Вы чего, сговорились?
Концентрируются согласно Крект. Обогащаются по ЛЛК, обедняются по ТЛК.

головы летят до дефлегматора мимо тарелок не изменяя их состав ?Янн, 11 Дек. 23, 19:16

Меняют конкчно, их там все меньше и меньше становится, так же как и в кубе.. А под дефом все больше и больше..
Вот типа в кубе, через час работы, их стало в три раза меньше.. Так же их стало меньше в три раза и на первой тарелке, чем в первые минуты как куб закипел..

Добавлено через 1мин.:

А может и шесть..

Добавлено через 3мин.:

то что под пленкой ?Янн, 11 Дек. 23, 19:16

там проволка, она в трубе остается..

Вот