Вопросы по ректификации.

мне не чтобы знать сколько ТТ в колонне на вакууме, а чтобы понимать, как/насколько вакуум отличается от атмосферы.. ну или понимать, какой высоте колонне на атмосфере будет соответствовать моя метровая колонна на вакууме.bardo, 21 Дек. 23, 10:43

решается за час при помощи карандаша и линейки. Думаю отличатся будет незначительно, в пределах 5%.

Добавлено через 2мин.:

а и все азеотропы всех промежуточных... и они все уползут в низ колонны и там с ними надо будет взаимодействовать не так, как на атмосфере...это все понятно.bardo, 21 Дек. 23, 10:43

вот это совсем не факт, промежуточные сидят в трубе не потому что азеотроп а потому что они промежуточные, к.рект у них такой, все проблеммы с промежуточными решаются вторым ректом крепкой навалки, когда ты 95% кубовой навалки отбираешь при концентрации спирта в кубе 95-96% то промежуточных в таком режиме нет по определению. Есть только головы и хвосты.

Янн, другое предположение. Если в колонне достаточное число физических тарелок для получения спирта при любой скорости, то спирт получится при любой скорости пара.

Третье. Если у нас N ФТ, и на низкой скорости можно получить спирт, то скорость можно повысить до тех пор, пока процесс стабилен. Однако снизится степень очистки от примесей.

Думаю отличатся будет незначительно, в пределах 5%.dee, 21 Дек. 23, 10:44

мне бы так научится думать...))
я вот думаю если на атмосфере нужно бесконечное колличество ТТ чтобы получить 98% по объему, а на вакууме конечное для 100%...то как может быть разница в 5%?)

Однако снизится степень очистки от примесейЕВ ГЕНИЙ, 21 Дек. 23, 10:47

Совершенно верно. В промышленности степень очистки должна быть достаточная, а не наивысшая

bardo, так это для спирта, ну свойства у него такие и что. А на атмосфере ты можешь вываривать головы хоть из 97,2 спирта хоть из 100% , на их выход вакуум не повлияет, практически.

сидят в трубе не потому что азеотроп а потому что они промежуточные, к.рект у них такой,dee, 21 Дек. 23, 10:44

Дим...крект это соотношение киспов...не более того...а почему у них такие киспы? потому что у них такие кривые равновесия фаз...а где на кривой меняется испарение? Правильно... у точки азеотропа....
Проверяем... выписываем промежуточные...их азеотропы с водой и спиртом, температуры кипения этих азеотропов... Теперь следи за руками... накладываем температуры кипения этих азеотропов на температуру в колонне...
И о Чудо... они попадают аккурат в известные места концентрации этих примесей в колонне...
Проверь на досуге...сам знаешь какой я рукожоп в вычислениях...

тут как один чел ставил эксперимент и по итогу теплоемкость воды около 3 кДж/кг получилась, вместо справочных 4,2 и он со мной спорил что учебники врут а у него опыты поставлены верноdee, 21 Дек. 23, 10:19

Если вам кажется, что за вами следят, то это ещё не значит, что у вас шизофрения. Может быть, что и правда следят.

А почему бы справочной литературе не врать, хотя бы иногда? Её делают люди. Работают обычно лаборанты, иногда пьяные. На оборудовании, которое может быть не точным и даже неисправным. Справочники по химии писались ещё когда и оборудования точного не было, зачастую через опосредование опытным путём. Не всегда учитываются данные, которые необходимо учитывать. А в целом, людям свойственно ошибаться. А потом справочники переписываются, переводятся на другие языки.

ну вот сравни данные из таблички на которую я давал недавно ссылку:
температура давление куб пар
-62,135700 0,00001 0,10 0,431662
-25,600700 0,00100 0,10 0,446074
36,139100 0,10000 0,10 0,449744
86,385700 1,00000 0,10 0,444063
разница концентраций спирта в паре не сильно большая 0,446074 при 0,1 кПа отличается от 0,444063 при 100кПа в 1,0045 раза т.е не больше чем на пол процента. я давал не больше пяти ))) причем по этим цифрам под вакуумом разделительная способность наоборот уменьшается )))

на их выход вакуум не повлияет, практически.dee, 21 Дек. 23, 10:54

Дим, зайди в ветку к вакуумным дистиляторщикам и спроси...как выходят головы на вакууме и на атмосфере... и тебе ответят..."выходят быстрее и четче, меньше размазывается их окончание" ..... вот это практически...а то что ты предполагаешь это пока теоритически.
киспы на вакууме меняются даже круче, чем кривая равновесия спирта и воды...
Коэффициент летучести это функция от температуры и давления. вода из гидрозатвора при брожении на вакууме и на атмосфере как минская минералка от отстойника сточных вод...от вакуумной чихаешь и глаза выедает...догадываешься почему?)

Добавлено через 4мин.:

причем по этим цифрам под вакуумом разделительная способность наоборот уменьшается )))dee, 21 Дек. 23, 10:59

а при кубе не 10%, а 50%? ну тоесть уже в колонне...? а? а на следуещей тарелке колонны?

bardo, ветку с вакуумными дистиляторщиками или все же ректификаторщиками ? и спорить в чем, в том что "легче выходят"- это как ? насчет "меньше размазываются" тут чел на полном серьезе топит за отбор голов на короткой колонне и вы его читаете и даже где-то соглашаетесь .. я тебе написал: бери колонну в потолок, будет тебе и "четче" и "меньше размазывает". Ты считал на сколько падает производительность колонны на вакууме ? во столько же раз затягивается вываривание голов. Или у тебя бюджет терпит 2м 4" колонны заполнить СПН 1,5мм ? Это 16 литров, если что.

Добавлено через 1мин.:

а при кубе не 10%, а 50%? ну тоесть уже в колонне...? а?bardo, 21 Дек. 23, 11:07

ну так открой таблички и выпиши циферки ))) только обрати внимание что там молярные концентрации а не объемные

Ты считал на сколько падает производительность 2" колонны на вакууме ?dee, 21 Дек. 23, 11:13

Угу...от 2 до 4 раз падает... а ты считал, сколько надо на 0,1атм ТТ чтобы изз 10% получить 97%?

Добавлено через 2мин.:

ну так открой таблички и выпиши циферки )))dee, 21 Дек. 23, 11:13

ох...вот только не на моем 8" мониторе при моем теперешнем зрении...а так обязательно и всенепременно...

Добавлено через 2мин.:

еще и концентрации пересчитывать....ох накосячу я....к бабке не ходи...

... а ты считал, сколько надо на 0,1атм ТТ чтобы изз 10% получить 97%?bardo, 21 Дек. 23, 11:16

я считал сколько ТТ надо что бы отделить этилацетат с потерей 1% спирта, и сколько времени примесь будет выходить из куба. Вакуум для этого абсолютно не надо.

Может я что-то не понял, но если у нас в колонне при любой скорости получается 4 ТТЕВ ГЕНИЙ, 21 Дек. 23, 10:33

Количество ТТ в данной колонне зависит от ФЧ . Но если колонна не отвечает запросам по производительности ,то надо делать более производительную колонну

другое предположение. Если в колонне достаточное число физических тарелок для получения спирта при любой скорости, то спирт получится при любой скорости пара.ЕВ ГЕНИЙ, 21 Дек. 23, 10:47

Речь пока о насадочных колоннах

Если у нас N ФТ, и на низкой скорости можно получить спирт, то скорость можно повысить до тех пор, пока процесс стабилен. Однако снизится степень очистки от примесейЕВ ГЕНИЙ, 21 Дек. 23, 10:47

примеси разные . От каких ?

Так глянешь, озвучишь цифры для второй ступеньки... с 50% в кубе для тех же 0,01 атм? один хрен моим цтифрам никто не поверит...не то что твоим...)

. Эта штука посложнее НБК будет, наверноеMihalich, 21 Дек. 23, 08:17

Ничего сложного.
По сути та же НБК. Только вместо браги подаётся перерабатываемый продукт а отбирается очищенный,аля эпюрат. Ну и узел подачи между царгами с насадкой. Остальное нюансы.

я считал сколько ТТ надо что бы отделить этилацетат с потерей 1% спирта, и сколько времени примесь будет выходить из куба. Вакуум для этого абсолютно не надо.dee, 21 Дек. 23, 11:20

ну надо не надо.. это субъективно...а какая будет разница в выходе из куба для вакуума и атмосферы? кректы на вакууме поди буудут не те, что на атмосфере?)

. Впрочем, тут это оффтопик.Mihalich, 21 Дек. 23, 08:17

Тут ваще оффопктутая тема.
Щас три главных офопника переберутся сюда [Влияние скорости пара на разделительную способность колонн] эта либо заглохнет,либо останется скучным разжёвывателем для начинающих.

с 50% в кубе для тех же 0,01 атм?bardo, 21 Дек. 23, 11:27

с 0,50 молярных летит 0,657627 при атмосфере и 0,731287 при 0,01 атмосфере, температура кипения такой смеси -4,2°, и -5,8°С если концентрация 96,6%.мол , Как дефлегматор охлаждать собираешься, фреоном 2кВт снимать ? какой в этом практический смысл ?

а какая будет разница в выходе из куба для вакуума и атмосферы? кректы на вакууме поди буудут не те, что на атмосфере?)bardo, 21 Дек. 23, 11:31

как меняется к.рект можешь поинтересоваться у тех что топит за вакуум, пусть они тебе рассчитают, хотя бы субъективно

Михаил ,прошу тебя ткни меня мордой ,процетируй и разберем где кто прав и кто не прав.Янн, 21 Дек. 23, 10:26

Михаил ,про меня не забывай 😮‍💨

какой в этом практический смысл ?dee, 21 Дек. 23, 11:34

ну в диапозоне 0,3-0,5атм все уже гораздо мягче..ьам не такой хардкор...
На 0,1атм головвы и промежуточные уходят не достигая температуры кипения...я же мешаю жижу мешалкой, а не кипением..

Добавлено через 3мин.:

про меня не забывай 😮‍💨Янн, 21 Дек. 23, 11:37

госпидя...экий ты невнимательный...
[сообщение #14026528]

Добавлено через 2мин.:

с 0,50 молярных летит 0,657627 при атмосфере и 0,731287dee, 21 Дек. 23, 11:34

смилуйся золотая рыбка!!))) а в привычных нам по кривой равновесия объемных? ну и что там с %? растет процент? уже больше 5%?