Вопросы по ректификации.

ну в диапозоне 0,3-0,5атмbardo, 21 Дек. 23, 11:42

при 0,3 атм азеотроп примерно 97.35% объемных так что ты бы определился чего хочешь: чистого спирта или тебе хочется фреоновую установку к вакуумной колонне прикрутить, причем весь этот технический геморой идет без гарантии чистого продукта, само собой.

при 0,3 атм азеотром 97.35dee, 21 Дек. 23, 11:48

стопэ...0,03атм...мой косяк сорян...

стопэ...0,03атм...мой косяк сорян...bardo, 21 Дек. 23, 11:50

да хотя бы и при 0,03 .. укрепление с 0,9 идет на 1,4% на каждой ТТ, сколько их надо что бы доползти до 91% посчитаешь ? а 0,92 на 0,9% .. с 0,94 на 0,5% , с 0,99 на 0,03% ;-) посиди с листиком и калькулятором, помозгуй .. ВЭТТ для СПН в районе 3-4см, расскажешь потом про высоту )))

при 0,3 атм азеотроп примерно 97.35%dee, 21 Дек. 23, 11:48

Дим, у меня воон там в кустах еще солевая ректификация припасена для жаркой погоды) и напоминаю весь этот цирк с конями для концентрации и вывода примесей на старте...а потом нам только чтобы минимизировать окисление и этерификацию...

Добавлено через 2мин.:

сколько их надо что бы доползти до 91% посчитаешь ? а 0,92 на 0,9% .. с 0,94 на 0,5% ;-)dee, 21 Дек. 23, 11:52

это цифры для 0,03атм? или для атмосферы?

Добавлено через 1мин.:

ВЭТТ для СПН в районе 3-4см )))dee, 21 Дек. 23, 11:52

у меня эму на вакууме...

bardo, как заказывал, для 0,03бар
температура давление куб пар коэффициент
9,712500 0,03000 0,90 0,912742 1,014157778
9,674530 0,03000 0,92 0,928674 1,009428261
9,642030 0,03000 0,94 0,945318 1,005657447
9,615300 0,03000 0,96 0,962720 1,002833333
9,604200 0,03000 0,97 0,971721 1,001774227
9,594660 0,03000 0,98 0,980929 1,000947959
9,586730 0,03000 0,99 0,990353 1,000356566

и чего я в тебя такой влюбленный?)))
итого сколько будет ТТ с 10% браги до атмосферного азеотропа с бесконечным колличеством ТТ? Ну или как будет отличаться высота колонны на вакууме 0,3 атм для получения того же результата на атмосфере?

и чего я в тебя такой влюбленный?)))
итого сколько будет ТТ с 10% браги до атмосферного азеотропа с бесконечным колличеством ТТ? Ну или как будет отличаться высота колонны на вакууме 0,3 атм для получения того же результата на атмосфере?bardo, 21 Дек. 23, 12:04

э не батенька, карандаш тебе в руки, я свое отрисовал еще когда с АлекВ спорил

я свое отрисовал еще когда с АлекВ спорилdee, 21 Дек. 23, 12:05

а что его калькулятор и для вакуума считает?

bardo, нет, там есть поправка на давление но в районе атмосферного и вроде она не реализована, на расчет не влияет

э не батенька, карандаш тебе в руки,dee, 21 Дек. 23, 12:05

да че там в 10 ТТ укладываемсяаж бегом? Или я косячу?

Добавлено через 1мин.:

и вроде она не реализована,dee, 21 Дек. 23, 12:10

вот и меня такая инфа от автора

да че там в 10 ТТ укладываемсяаж бегом? Или я косячу?bardo, 21 Дек. 23, 12:10

скорее всего укладываешься, зависит от целевой концентрации, ну и от отбора т.е ФЧ

скорее всего укладываешься, зависит от целевой концентрацииdee, 21 Дек. 23, 12:13

Воот...а то 5%....)))
10-15 ТТ это с запасом по остаточному давлению, чтоб с фреоном негемороится...
к этому докидываем эмульгацию на вакууме... тебе ж не надо пояснять, что скорость пара на вакууме будет выше, а флегма менее плотной....на вывод примесей докидываем солевую ректификацию, которая сама дополнительно сдвигает кривую равновесия дополнительно к вакуумным изменениям...
и что на выходе? ТТ завались...ФЧ сможем насколько опустить? Вагон примесей в колонне не держим... на кВт из ССЖ летит больше спирта...новообразований голов нет, окисления спирта нет... чёт одни плюсы пока... в чем косяк непойму...
похоже на быстрый однопроходной рект браги? Нет?
вот он солевой то...

Янн, Не парь себе мозги, всё у тебя было правильно, измерять можно и с отбором в рабочем режиме на конкретной колонне и без для сравнение колонн или насадки. Некорректным эксперимент получился из за того что ты ни как не учитывал количество эаф вылетевшего из куба, в одном случае(на старте с полной колонны)отбор можно было увеличить. Контроля окончания отбора не было, проба Ланга бы показала, а так у тебя получился результат ни о чём, за 10 часов головы с 7л вылетели при любом раскладе.

bardo, про примеси вопрос открытый, на 1кВт спирта будет лететь столько же а вот число кВт сильно упадет = время вываривания голов пропорционально увеличится.

сильно упадет = время вываривания голов пропорционально увеличится.dee, 21 Дек. 23, 12:45

если мешать кипением...к бабке не ходи...с мешалкой даже не доводя до кипения выйдут вопрос только в потерях...напоминаю коэффициент летучести функция от температуры и давления. головы на вакуумной дистиляции выходят быстрее концентрированней и четче чем на атмосфере на аналогичном оборудовании.
При работающей мешалке и медленном понижении давлениявсе летучие примеси из браги аж бегом...и чем ниже давление и температура, тем быстрей и концентрированней...еще на этапе дображивания, вместе с дегазацией браги, прямиком, мимо колонны...на колонну только последние остатки, а этот компот при приступе жадности расслаивать высаливанием и охлождением.
Сам прикинь насколько ускорится рект если примесей останется 10% от исходных..

Добавлено через 10мин.:

на 1кВт спирта будет лететь столько жеdee, 21 Дек. 23, 12:45

ну и возврат флегмы в куб у нас отсутствует, все через прикубник с автономным подогревом...еще и в этом выигрыш по времени...

.с мешалкой даже не доводя до кипения выйдуbardo, 21 Дек. 23, 13:02

не выйдут, не будет ректификации

головы на вакуумной дистиляции выходят быстрее концентрированней и четче чем на атмосфере на аналогичном оборудовании.bardo, 21 Дек. 23, 13:02

это пока что твои фантазии

ну и возврат флегмы в куб у нас отсутствует, все через прикубник с автономным подогревом...еще и в этом выигрыш по времени...bardo, 21 Дек. 23, 13:02

при дистилляции примеси будут концентрироваться только в 1 к.исп раз, это очень большие потери спирта если вообще можно отделить до уровня ГОСТ

не выйдут, не будет ректификацииdee, 21 Дек. 23, 14:14

ректификации не будет...а из куба выйдут...аж бегом..вопрос лишь в том, получится ли приемлемая коцентрация при тех коэффициентах летучести(не путать с коэффициентами испарения)..

концентрироваться только в 1 к.исп раз, это очень большие потери спирта если вообще можно отделить до уровня ГОСТdee, 21 Дек. 23, 14:14

не в 1 кисп, а в один коэффициент летучести, который растет от киспа при понижении температуры и понижении давления...
пои вакуумном сбраживании 40 литров вишни на 0,5литрах воды в гидрозатворе начинала образовывться жирная пленка от расслоения примесей и ниже 20кПа остаточного я не вакуумировал при 20°С - вонючая липкая жижа в гидрозатворе...это для понимания концентрации примесей.

это пока что твои фантазииdee, 21 Дек. 23, 14:14

это не мои, а общие среди вакуумщиков и не фантазии, а субъективная оценка, основанная на опыте вакуумной дистиляции.

если вообще можно отделить до уровня ГОСТdee, 21 Дек. 23, 14:14

задача состоит в том, чтобы снизить их до того уровня, чтобы их удерживала колонна в вакуумной эмульгации при отборе тела...

Не парь себе мозги, всё у тебя было правильно,Master_1, 21 Дек. 23, 12:40

Я знаю ,просто привык когда спрашивают отвечать , и отстаивать свою точку зрения.Если не прав ,скажу спасибо и признаю что был не прав .

поскольку уменьшение орошения снижает эффективность разделения колонны, как ты тут процитировал....а с другой стороны изменение подаваемой мощности увеличивает орошение колонны, то соответственно изменение подаваемой мощности влияет на разделительную способность колонны... или даже такая примитивная логическая операция вызывает затруднения?bardo, 21 Дек. 23, 06:29

Величина орошения это ФЧ ?

Да напрямую!!! чем больше мощность, тем больше пара и флегмы в колонне...bardo, 21 Дек. 23, 08:24

И чего ?Ну больше ,больше производительность , а количество ТТ, да в прочем наверно и как ФТ ,осталось неизменным .Иди с этим вопросом ко мне в новую тему .Вопрос актуальный .Причём почему то так все пока считают

Величина орошения это ФЧ ?Янн, 21 Дек. 23, 15:27

Нет это плотность орошения.

больше производительность , а количество ТТ, да в прочем наверно и как ФТ ,осталось неизменным .Янн, 21 Дек. 23, 15:27

вот это и определяется по величине уерепления колонны при бесконечном ФЧ, либо при фиксированном после его пересчета по формулам в бесконечное.

Иди с этим вопросом ко мне в новую темуЯнн, 21 Дек. 23, 15:27

чтобы ты там игнорировал мои вопросы и задавал новые? Я не обучен такой манере диалога. ( вопрос про зависиомость разделяющей от мощности для эму ты незаметил? проигнорил? про нулевое ФЧ? Непаритетная дискуссия не про меня.

это не мои, а общие среди вакуумщиков и не фантазии, а субъективная оценка, основанная на опыте вакуумной дистиляции.bardo, 21 Дек. 23, 14:58

так и пиши в теме вакуумной дистилляции, чего тебе от ректификации то надо ...