Вопросы по ректификации.

Когда скорость отбора считают от подаваемой мощности, про скорость пара забывают?Reriver, 20 Дек. 23, 20:18

для простоты, для неискушённых да, забывают. ну а если считать по формулам, то учитывается.

ИвИн, Литр на киловатт это для кого?

Reriver, это для ФЧ=4

ФЧ=4ИвИн, 20 Дек. 23, 20:57

Ну так нам для начала и нужно 4. Но выходит что эти 4 у всех разные?

Reriver, я не понял того что ты хотел сказать.

ИвИн, Я хотел сказать что ФЧ к скорости пара не привязана. Это может говорить о том что от скорости пара качество зависит несущественно?

Reriver, от ФЧ , при котором идёт отбор спирта считается высота колонны.
от высоты и диаметра колонны зависит величина скорости пара.
от скорости пара производительность.
в книжках, по науке, колонна рассчитывается от требуемой производительности, в быту считаем от высоты колонны.

Это может говорить о том что от скорости пара качество зависит несущественно?Reriver, 20 Дек. 23, 21:07

качество спирта должно соответствовать ГОСТу.

качество спирта должно соответствовать ГОСТуИвИн, 20 Дек. 23, 21:19

Это сейчас не проблема

Reriver,

ладно, до встречи через год.)

а по какой методике определяем ВЭТС или ТТ? Смотри, чтобы определить влияет или нет, надо проводить замеры по какой методике? Дай описание из учебника "прописную истину" как определять ТТ при ФЧ- 4....вот как я прочитаю... такую прописную методику... тогда и буду готов продолжить разговор..bardo, 19 Дек. 23, 23:01

На подумай

Определение эффективности колонок можно проводить при полном и при частичном орошении. Среди работников лабораторий распространено ошибочное мнение, что в рабочих условиях, т. е. при отборе дестиллата, эффективность колонок уменьшается. Теоретический анализ и расчет процесса ректификации показывают, что при отборе дестиллата, при том же числе теоретических тарелок, степень разделения должна понижаться с уменьшением флегмового числа. Иными словами, уменьшение разделяющей способности колонки в рабочих условиях по сравнению с эффективностью при полном возврате является не столько свойством самой колонки, сколько особенностью процесса ректификации.

Для определения эффективности колонки в рабочих условиях: устанавливают определенный режим работы колонки при постоянных флегмовом числе и орошении, затем периодически, например через 0,5 - 1 час, отбирают одновременно пробы дестиллата и жидкости из куба.

ты изначально знал, что "снижаешь эффективность разделния колонки" когда организовывал возврат флегмв из дефа в куб?))) или только сейчас вычитал?)) И зачем предлагал сравнивать свою пониженную эффективность разделения с НЕ пониженной?)))

На подумайЯнн, 21 Дек. 23, 06:13

думаю, что это не оч корректно с твоей стороны...но очень упорото....но " разве судья я брату своему"...??

Ну теперь то ты должен согласится, что поскольку уменьшение орошения снижает эффективность разделения колонны, как ты тут процитировал....а с другой стороны изменение подаваемой мощности увеличивает орошение колонны, то соответственно изменение подаваемой мощности вдияет на разделительную способность колонны... или даже такая примитивная логическая операция вызывает затруднения?) ....Сатурну больше не наливать...

головы идут красивого бледно-зелененького цветаSGUN, 20 Дек. 23, 14:27

И желтые бывали, и зелено-желтыеMihalich, 20 Дек. 23, 15:33

Так и должно быть.Концентрированная головная фракция имеет желтоватый или зеленоватый цвет.
Прописано то-ли в учебнике,то-ли в каком-то ГОСТе.Источник не помню.Было в виде таблицы с описанием цвета,крепости и процентным содержанием компонентов.

И зачем предлагал сравнивать свою пониженную эффективность разделения с НЕ пониженной?)))bardo, 21 Дек. 23, 06:29

Ты вообще о чем говоришь. Я сравнивал режимы на конкретной колонне в конкретных . Замеры показали динамику соответствующую теории.

Ну теперь то ты должен согласится, что поскольку уменьшение орошения снижает эффективность разделения колонныbardo, 21 Дек. 23, 06:29

Читай внимательно

"Ошибочное мнение при отборе дистиллята эффективность уменьшается. Ты видишь что при бесконечном ФЧ, что при определенном ФЧ , эффективность самой колонны НЕ МЕНЯЕТСЯ Замеры можно делать как при бесконечном ФЧ так и при определённом .

Дай описание из учебника "прописную истину" как определять ТТ при ФЧ- 4....вот как я прочитаю... такую прописную методику... тогда и буду готов продолжить разговор... я пока знаком только с методикой определения ВЭТТ при ФЧ стремящемся к бесконечность..bardo, 19 Дек. 23, 23:01

Я ответил на твой вопрос , или опять что то не понятно в "прописной истине". Еще раз ,для закрепления. Замеры можно проводить как при бесконечном ФЧ так и при ФЧ=4,главное что бы ФЧ было одинаковым . Понятно ?

А спрашивал зачем? Мордой тыкнуть ? Хорош тупить .Завязывай .

Так и должно быть.Концентрированная головная фракция имеет желтоватый или зеленоватый цвет.Самовариус, 21 Дек. 23, 06:57

эффективность самой колонны НЕ МЕНЯЕТСЯЯнн, 21 Дек. 23, 07:30

перечитай тобой же цитированное...орошение влияет на разделительную способность.

Замеры можно проводить как при бесконечном ФЧ так и при ФЧ=4,главное что бы ФЧ было одинаковымЯнн, 21 Дек. 23, 07:30

и где были одинаковые ФЧ?про какое сравнение разделительных способностей ты сегодня решил поспорить?))
Орошение влияет на разделительную способность, мощность влияет на орошение...значит мощность влияет на разделительную срособность. Согласен? Нет?

перечитай тобой же цитированное...орошение влияет на разделительную способность.bardo, 21 Дек. 23, 08:00

Встави цитату ее разберем ,так понятнее будет . А то не понятно о чем именно идет речь . Тут много моих ответов ,можно запутаться .

пока не сделал эпюрационную колонну. на ней эта примесь отходит очень хорошо. там в отход уходило всего процента 3-5.ИвИн, 20 Дек. 23, 20:01

"Нет в жизни счастья"... В том плане, что без эпюрации - никак. Эта штука посложнее НБК будет, наверное. Впрочем, тут это оффтопик.

Ты начинаеш доказательство (спор) на ошибочныых своих же выводах ,а значит все твои рассуждения и понятия будут ошибочны .Вот смотри как пример .

Орошение влияет на разделительную способность, мощность влияет на орошение...значит мощность влияет на разделительную срособность. Согласен? Нет?
bardo, 21 Дек. 23, 08:00

Что такое полное и частичное орашение . И как мощность связана с этим понятием ? Да ни как. Потому что ,полное орашение это когда весь дистиллят с дефлегматора возвращается в колонну ,тоесть ФЧ равно бесконечности ,частичное орошение ,это когда часть дистиллята отбирается ,а часть возвращается в колонну ,и тогда ФЧ уже имеет какую то определенную величину . Как видим, орашение ,это по сути и есть величина выражаемое в еденицах ФЧ . Понятно как ошибка вначале , влияет на понимание происходящнго ? Да или Нет ?

Встави цитату ее разберем ,так понятнее будетЯнн, 21 Дек. 23, 08:07

так ты текст цитатой вставил, а твои цитаты я цитировать и копировать не могу...
[сообщение #14026479]
мне вот отсюда как белый день ясно, что разделяющая коллнны зависит от ее орошения, а меняя сощность мы именно орошение и меняем.

Добавлено через 2мин.:

И как мощность связана с этим понятием ? Да ни как.Янн, 21 Дек. 23, 08:22

Да напрямую!!! чем больше мощность, тем больше пара и флегмы в колонне...

Добавлено через 3мин.:

Как видим, орашение ,это по сути и есть величина выражаемое в еденицах ФЧЯнн, 21 Дек. 23, 08:22

Ты может выпитую водку или воду тож меряешь в единицах орошения? Орошение, это колличество жидкости на насадке...и меояется в объеме, массе или колличестве вещества...ФЧ это соотношение...процент грубо говоря...

Добавлено через 1мин.:

Понятно как ошибка вначале , влияет на понимание происходящнго ? Да или Нет ?Янн, 21 Дек. 23, 08:22

Да, мне понятно, как твоя ошибка в понимании влияет на твой ошибочный результат...

без эпюрации - никак. Эта штука посложнее НБК будет, наверное.Mihalich, 21 Дек. 23, 08:17

Гораздо проще, особенно циклическая.

орашениеЯнн, 21 Дек. 23, 08:22

величина орошения, это толщина слоя флегмы на единицу площади насадки, это образуется на этой пленке турбулентность или нет, отрывают вихревые потоки мелкие капли с пленки...или ты стибрил часть флегмы вверху и слил в куб и теперь флегмы хватает только на тонкую пленку на насадке...а всё это влияет на интенсивность ТМО и на разделяющую способность колонны, которая выше при бесконечном ФЧ и ниже при неполном орошении...