Вопросы по ректификации.

влияет на твой ошибочный результат...bardo, 21 Дек. 23, 08:24

какой? А то мы уже забыли..))
Вы вообще о чем щас спорите?

частичное орошение ,это когда часть дистиллята отбираетсяЯнн, 21 Дек. 23, 08:22

ты отбираешь при стабильном ФЧ и изменяемой мощности, тоесть ты каждый раз поразному ухудшаешь этим орошение и каждый раз (при разной мощности) ухудшаешь разделительную способность колонны для измерений при постоянном ФЧ...
А теперь давай про ЭМУ пару слов...ну хоть в ЭМУ у тебя разделяющая способность колонны зависит от подаваемой мощности? или тоже не зависит? Кстати при измерениях в эму ты тоже сбрасываешь флегму из дефа в куб? или меряеешь при бесконечном ФЧ?

Добавлено через 2мин.:

Вы вообще о чем щас спорите?Maik2407, 21 Дек. 23, 08:50

Я про влияние подаваемой мощности на разделяющую способность колонны и про влияние на эти измерения ФЧ.
Надеюсь, но уже не уверен...что спорим об одном и том же))

Да напрямую!!! чем больше мощность, тем больше пара и флегмы в колонне...bardo, 21 Дек. 23, 08:24

Всё что прилетело к дефлегматору, то ты и отобрал ,где ФЧ+0 какое у тебя буде орошение насадки , разделение и какая в итоге эффективность? Да хоть какая у тебя будет мощность, ТМО без орошения не будет,твоя насадка фильтр , и режим работы прямоток. Иди учи мат часть .

Смысл этой цитаты в том что да, разделительная способность меняется от ФЧ. Но это является особенностью процесса ректификации, а не свойством колонны
А уже из этого следует что на практике принято разделительную способность колонны определять и сравнивать с другими при работе на себя

Иди учи мат часть .Янн, 21 Дек. 23, 09:17

Что за манера вести диалог в повелительном наклонении?)) Про ФЧ нулевое это ведь не я придумал? Ты сам это придумал сам вложил собой придуманное в мои так сказать уста, сам вынес по этому поводу вердикт...сам возмутился...
Приятно тебе беседовать с умным человеком?))) Ну с самим собой....
я из под дефа ничего не отбираю, в отличие от некоторых, когда меряю разделительную способность...всё в колонну...и чем больше мощность, тем больше стекает по колонне, а как ты утверждаешь, чем больше орошение, тем выше разделительная способность колонны...таки дела...
И куда кому идти...у каждого своя голова за плечами..я в советах не нуждаюсь...а нервы надо беречь...

bardo, я вам толкую про это уже много лет: при изменении ФЧ не число ТТ или ФТ изменяется а равновесные условия становятся другими. Смотри на рисунке какой маленький шаг у теоретических ступенек на линии А-В. Это связано с тем что при отборе количество пара вверх не равно количеству жидкости в низ. Это не связано с уменьшением ВЭТС насадки или КПД тарелки. Например джинни до сих пор в это въехать не может и бесится каждый раз когда его в это тыкаю.

вот тебе домашнее задание: найди количество ТТ в отгонной и концентрационной части РК графическим способомdee, 23 Окт. 21, 18:03

при изменении ФЧ не число ТТ или ФТ изменяется а равновесные условия становятся другими.dee, 21 Дек. 23, 09:57

Дим, так при каком ФЧ мерять само колличество ТТ в колонне при измерении разделяющей способности?)

bardo, можно проводить замер и с отбором но потом пересчитывать по рабочей линии, например по калькулятору АлексВ но я не уверен до конца что там правильная математика. В том что у Яна косяки с постановкой эксперимента у меня уверенности гораздо больше )))

Смотри на рисунке какой маленький шаг у теоретических ступенек на линии А-В.dee, 21 Дек. 23, 09:57

О, прогресс! Уже Теоретическими Тарелками хоть не называешь и то ладно))

при изменении ФЧ не число ТТ или ФТ изменяется а равновесные условия становятся другимиdee, 21 Дек. 23, 09:57

И система становится не замкнутой))

О, прогресс! Уже Теоретическими Тарелками хоть не называешь и то ладно))Dry Gin, 21 Дек. 23, 10:10

опять фантазируешь, это теоретические тарелки или ступеньки, примерно как ВЭТС и ВЭТТ

И система становится не замкнутой))Dry Gin, 21 Дек. 23, 10:10

ТТ не совершает работу над внешней средой вне зависимости от ФЧ ))) хотя в твоей паралелльной теплотехнической вселенной все может быть )))

Смысл этой цитаты в том что да, разделительная способность меняется от ФЧ. Но это является особенностью процесса ректификации, а не свойством колонны
А уже из этого следует что на практике принято разделительную способность колонны определять и сравнивать с другими при работе на себяReriver, 21 Дек. 23, 09:31

это ответ на конкретный вопрос Михаила

Дай описание из учебника "прописную истину" как определять ТТ при ФЧ- 4....вот как я прочитаю... такую прописную методику... тогда и буду готов продолжить разговор... я пока знаком только с методикой определения ВЭТТ при ФЧ стремящемся к бесконечностьbardo, 19 Дек. 23, 23:01

Что за манера вести диалог в повелительном наклонении?)) Про ФЧ нулевое это ведь не я придумал? Ты сам это придумал сам вложил собой придуманное в мои так сказать уста, сам вынес по этому поводу вердикт...сам возмутился...bardo, 21 Дек. 23, 09:39

Давай по другому . Отвечай сам . Что такое орошение ?

но потом пересчитывать по рабочей линии, например по калькулятору АлексВdee, 21 Дек. 23, 10:10

тааак... и после пересчета этого, должно получится то же что и при ФЧ бесконеччность? А если пересчета НЕ делать... то получим...неведомую херь?))

тааак... и после пересчета этого, должно получится то же что и при ФЧ бесконеччность? А если пересчета НЕ делать... то получим...неведомую херь?))bardo, 21 Дек. 23, 10:18

конечно, тоже число ТТ, но тут как один чел ставил эксперимент и по итогу теплоемкость воды около 3 кДж/кг получилась, вместо справочных 4,2 и он со мной спорил что учебники врут а у него опыты поставлены верно ))) это я на качество постановки эксперимента в домашних условиях хочу обратить внимание

Отвечай сам . Что такое орошение ?Янн, 21 Дек. 23, 10:13

Не коллега... сначала ты мне скажи... вот ту херь про нулевое ФЧ с отправкой учить матчасть... это я придумал? или ты и мне приписал? Я? или Ты?...
Без прямого ответа на этот вопрос не вижу смысла в продолжении дискуссии...

Не коллега... сначала ты мне скажи... вот ту херь про нулевое ФЧ с отправкой учить матчасть... это я придумал? или ты и мне приписал? Я? или Ты?...
Без прямого ответа на этот вопрос не вижу смысла в продолжении дискуссии...bardo, 21 Дек. 23, 10:21

Михаил ,прошу тебя ткни меня мордой ,процетируй и разберем где кто прав и кто не прав.

конечно, тоже число ТТdee, 21 Дек. 23, 10:19

вот....и я о том...а раз пересчета по рабочей линии небыло...то и спорить с эксперементатором рро полученную им неведомую хрень смысла нет...
Раз уж ты сегодня в таком благостном расположении духа, будь так доюр, как я любезен...поведай как сравнить раздедяющую способность одной и той же колонны на атмосфере и на вакууме...чтоб я не изобретал это методом псевдонаучного тыка...)

bardo, а тебе зачем точно знать разделяющую способность колонны на вакууме ? бери в потолок или в бюджет и всё. Если ты разобьёшь азеотроп вакуумом и получишь спирт с концентрацией больше 97,2 то это совсем не означает что он будет без примесей. А геморроя с оборудованием овердохрена. Но если очень хочется - осваивай метод графического расчета. Строишь диаграмму состояния пар-жидкость при нужном разряжении, на графике (печатаешь на бумаге или в графическом редакторе) рисуешь рабочую линию под своё ФЧ, строишь ступеньки.

Михаил ,прошу тебя ткни меня мордой ,процетируй и разберем где кто прав и кто не прав.Янн, 21 Дек. 23, 10:26

Как скажешь белый хозяин...)))
[сообщение #14026507]

Вопрос фундаментальный и очень важныйЯнн, 20 Дек. 23, 09:43

Может я что-то не понял, но если у нас в колонне при любой скорости получается 4 ТТ, то какая разница, какая это скорость? Но колонна тогда может быть только теоретической. На практике на каждую скорость у нас будет разная колонна.

разделяющую способность колонны на вакууме ?dee, 21 Дек. 23, 10:30

мне не чтобы знать сколько ТТ в колонне на вакууме, а чтобы понимать, как/насколько вакуум отличается от атмосферы.. ну или понимать, какой высоте колонне на атмосфере будет соответствовать моя метровая колонна на вакууме.

Если ты разобъёшь азеотроп вакуумом и получишь спирт с концентрацией больше 97,2 то это совсем не означает что он будет без примесей.dee, 21 Дек. 23, 10:30

Это как божий день....я ж не только азеотроп спирт-вода порушу, а и все азеотропы всех промежуточных... и они все уползут в низ колонны и там с ними надо будет взаимодействовать не так, как на атмосфере...это все понятно. Но ведь зона концентрации промежуточных на вакууме совсем ужмется...и есть идея их из колонны в таком состоянии грамотно извлечь...а поскольку идея про вакуумный рект браги...то все промежуточные в колонне будут вместе с головными... вот их то вместе то поврозь на этапе отбора голов и вывести из колонны. Такова задумка