Вопросы по ректификации.

что значит не такой как обычно? Т.е. ты раньше получал нормальный спирт, а потом вдруг перестал? А может пахнет не хвостами ,а промежуточными? Основные проблемы с запахами это неправильный режим работы колонны, спешка, жадность, наивная уверенность в простоте процесса.СМР, 05 Мая 25, 20:54

Обычно был более резкий запах чистого спирта, а сейчас что то другое, хотя крепость выше 96. Сразу скажу технология отбора была как обычно до скачка температуры в царге. Я уже писал, повторюсь, я перед отбором пересыпал колонну, спиральной призматической насадки влезло в неё на стакан меньше, я не пойму как так получилось, я два раза её пересыпал и результат такой же. Может быть дело связано именно с этим, ну как её утрамбовать туда я не понимаю.

Я правильно понял посыл, определить мощность по манометру захлебную, от нее убрать 20% и гнать себе спокойно? просто боюсь что на 3,5 кВт я не захлебну колону своюacid-ru, 05 Мая 25, 17:27

Я так понял для коротких царг это правило не работает, у меня 2" 90см (но всем говорю, что метр

), так захлебнуть не смог на 2кВт, работал на 1,6кВт с отбором 900мл/ч - ну, такое.. 96,2-96,4 но запах, как головы, но я их отбираю 10%. Потом умные люди посоветовали снизить мощность и уменьшить скорость отбора. Совсем другое качество продукта. После нескольких проб пришел к режиму своей колонны - 1100Вт, отбор голов 75мл, тело 550мл на начале, затем на 87*- 480, 89*-420, 92*-360, 95*-300, до 95-97* в кубе, как пойдет повышение в царге. Датчик в 25см от куба. Сейчас еще попробовал делать дистилляцию полученного, вообще песня.

всем говорю, что метрDedKar, 06 Мая 25, 00:31

А у него честный метр. И ему газовать охота. И слушать ни кого не охота))

А у него честный метр. И ему газовать охота. И слушать ни кого не охота))Reriver, 06 Мая 25, 01:29

Услышь меня, у меня раньше по моей технологии был хороший продукт который пах спиртом и ничем другим, хочется разобраться в причине ухудшения качества. Я не хочу газовать, я просто не хочу жить возле самогонного аппарата.

П.с. Присматриваюсь к универсальному узлу ксс, надеюсь он поможет решить проблемы.

Добавлено через 8мин.:

После нескольких проб пришел к режиму своей колонны - 1100Вт, отбор голов 75мл, тело 550мл на начале, затем на 87*- 480, 89*-420, 92*-360, 95*-300, до 95-97* в кубе, как пойдет повышение в царге.DedKar, 06 Мая 25, 00:31

Спасибо за опыт, только понять бы как его применить к 3д колоне

Услышь меня, у меня раньше по моей технологии был хороший продукт который пах спиртом и ничем другим, хочется разобраться в причине ухудшения качества. Я не хочу газовать, я просто не хочу жить возле самогонного аппарата.acid-ru, 06 Мая 25, 04:26

Скорее всего причина в нехватке насадки, вернее в том, что ты ее перетряхнул и сделал менее плотной. Тут есть тема, о влиянии скорости пара на разделяющую способность насадки. Если пар идет как в паровозном гудке никакая насадка ничего не разделит. Твоя колонна, похоже, работала на пределе, ты перетряхнул насадку, сделал менее плотной, скорость пара возросла, разделяющая способность насадки упала, ухудшился продукт. Логично же? Скорость пара - подаваемая мощность, уменьшай ее и будет лучше результат, или ставь еще царгу - увеличится и объем самой насадки и скорость пара тормознешь, можешь тогда поднимать мощность.
Причина еще может быть в браге. Сначала работал на воронежских кирпичах, один и тот же режим перегона, и тут получаю вонючую сивуху. Может дрожжи просроченные были, может косяк какой во время брожения. Перешел на сухие, отлично.

Спасибо за опыт, только понять бы как его применить к 3д колонеacid-ru, 06 Мая 25, 04:26

Эммм. Ну как понять.. Подумать надо и понять. Или тебе конкретные цифры нужны? ну умножь все на 2 для своей 3" и попробуй. Я тебе написал решение своей проблемы. У тебя она такая же - короткая колонна. Тебе уже все сказали как с ней бороться.

Скорее всего причина в нехватке насадки, вернее в том, что ты ее перетряхнул и сделал менее плотной. Тут есть тема, о влиянии скорости пара на разделяющую способность насадки. Если пар идет как в паровозном гудке никакая насадка ничего не разделит. Твоя колонна, похоже, работала на пределе, ты перетряхнул насадку, сделал менее плотной, скорость пара возросла, разделяющая способность насадки упала, ухудшился продукт. Логично же? Скорость пара - подаваемая мощность, уменьшай ее и будет лучше результат, или ставь еще царгу - увеличится и объем самой насадки и скорость пара тормознешь, можешь тогда поднимать мощность.
Причина еще может быть в браге. Сначала работал на воронежских кирпичах, один и тот же режим перегона, и тут получаю вонючую сивуху. Может дрожжи просроченные были, может косяк какой во время брожения. Перешел на сухие, отличноDedKar, 06 Мая 25, 11:50

Этот ответ наверное наиболее рационален и в принципе в какой-то мере объясняет возможное возникновение моих проблем, спасибо! На следующем перегоне попробую снизить мощность, но вместе с мощностью нужно и снижать отбор верно? если я начинал на 1,5 л/ч отбирать, то что начинать с литра?

Кстати этот прегон был на новых дрожжах, может они действительно набродили чего лишнего, до этого всегда гнал на Воронеже сухих!

что начинать с литра?acid-ru, 06 Мая 25, 17:14

Аминь!

в инструкции к оборудованию указана скорость отбора 2-2,5 л/чacid-ru, 05 Мая 25, 07:48

Инструкция к ЛС8М.Рекламный проспект.

температура колебалась 79,1 - 79,2acid-ru, 05 Мая 25, 06:02

Такого не должно быть.
Либо слишком короткий щуп термодатчика (расположен близко к стенке трубы), либо неисправность термореле, либо после перезасыпки СПН вокруг щупа образовалась пустота.Ещё, на всякий случай,обмотай каким-нибудь термоизолирующим материалом ниппель термометра с коннектором,чтобы исключить влияние наружного воздуха на показания термометра и обязательно во время ректификации проверь это место на герметичность.

первый перегон с новым датчиком температуры, я высыпал спн, вставил новый датчик и засыпал спн обратно,acid-ru, 05 Мая 25, 11:42

Сначала заполни колонну насадкой,а потом вставь термодатчик.Желательно чтобы его жало располагалось по центру трубы.Если засыпка плотная, можно аккуратно расширить отверстие деревянным шампуриком.

подаваемая мощность 3500 кВт.acid-ru, 05 Мая 25, 11:20

Много.Для колонны 3"х 1,5 м вполне хватает 3 кВт подаваемой мощности.Для твоей нужно,вероятно, меньше.
2,7-2,8 кВт. И отбор для начала 1,5-1,7 л/ч.

Хорошо попробую, просто крестовина в царге расположена так, как стоит царга сейчас, если перевернуть не будет опоры для сеткиacid-ru, 05 Мая 25, 07:57

Удаляй крестовины напрочь в обеих царгах.И РПН не надо использовать в качестве опорного пыжа (мало того,что она может являться причиной захлёба,так ещё и уменьшает высоту засыпи СПН).В низ колонны поставь вместо крестовины вот этот концентратор:
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/2130/75775/
Установи его так,чтобы он выпуклостью входил в приварной кламп крышки.Концентратор дополнительно будет удерживаться силиконовой прокладкой.Конструкция крышка-колонна получится неразъёмной.Увеличится количество насадки.Немного.Всего 1-2 ТТ,но всё-таки...

Да и градусник кубовой киздит.СМР, 05 Мая 25, 12:01

Если в кубе установлен термометр,которыми штатно комплектуются ЛС8,то,на удивление,эти термометры показывают точно.Просто проверь и замени батарейку.Или термометр не до конца входит в гильзу и не касается её или не плотно установлена силиконовая прокладка.
Если в кубе установлен ТД от термореле,то надо гильзу заполнить термопастой.

а в верхнюю заверни термометр на 20-30см и ставь её на куб.Короче поменяешь местами.Кот Бегемот, 05 Мая 25, 14:15

Не получится.На этих аппаратах все штатные царги одинаковые.

как её утрамбовать туда я не понимаю.
acid-ru, 05 Мая 25, 21:04

С помощью грузика или гирьки (после демонтажа крестовин).Не сминается (если не применять свинцовую чушку).На захлёбную мощность,тем более на 3",существенно не влияет.Насадки помещается в колонну больше - площадь контакта увеличивается.

Самовариус, Спасибо Вам огромное, поставлю завтра брагу, как отбродит попробую повторить Вашу рекомендацию и отпишусь, что получилось!

Самовариус, с крестовиной то что не так? ладно прокладка с сеткой или то же рпн не айс, а эта то погоды не делает, у меня крестовины такие пыжи держат, всё норм.концентратор от СиВ норм, только ссылку поправь (пробелов нет между

концентраторСамовариус, 06 Мая 25, 20:26

и ссылка и ссылка и

УстановиСамовариус, 06 Мая 25, 20:26

Такого не должно быть.
Либо слишком короткий щуп термодатчика (расположен близко к стенке трубы), либо неисправность термореле, либо после перезасыпки СПН вокруг щупа образовалась пустота.Ещё, на всякий случай,обмотай каким-нибудь термоизолирующим материалом ниппель термометра с коннектором,чтобы исключить влияние наружного воздуха на показания термометра и обязательно во время ректификации проверь это место на герметичность.Самовариус, 06 Мая 25, 20:26

Щуп термодатчика от автоматики 50 мм в длину, расположен по средине царги у меня, я засыпал спн до его уровня, потом просовывал датчик что-бы он плотно входил и досыпал спн дальше. Нипеля там нет, там стоит штатная резинка куда вставляется термодатчик, отвратительная конструкция, честно говоря! Насчет колебания температуры я думал это пограничное состояние температуры 79,19 - 79,20 , ну Вы меня поняли надеюсь!

Удаляй крестовины напрочь в обеих царгах.И РПН не надо использовать в качестве опорного пыжа (мало того,что она может являться причиной захлёба,так ещё и уменьшает высоту засыпи СПН).В низ колонны поставь вместо крестовины вот этот концентратор:https://samogon-i-vodka.ru/catalog/2130/75775/Установи его так,чтобы он выпуклостью входил в приварной кламп

крышки.Концентратор дополнительно будет удерживаться силиконовой прокладкой.Конструкция крышка-колонна получится неразъёмной.Увеличится количество насадки.Немного.Всего 1-2 ТТ,но всё-таки...acid-ru, 06 Мая 25, 20:43

У меня стоит такая сетка в царге, но упирается она в крестовину, пыжи я не использую

С помощью грузика или гирьки (после демонтажа крестовин).Не сминается (если не применять свинцовую чушку).На захлёбную мощность,тем более на 3", существенно не влияет. Насадки помещается в колонну больше - площадь контакта увеличивается.acid-ru, 06 Мая 25, 20:43

Попробую перезасыпать, надеюсь влезет все!

Если в кубе установлен ТД от термореле,то надо гильзу заполнить термопастой.acid-ru, 06 Мая 25, 19:37

В кубе датчик 4мм от терморегулятора, входит плотно и держится хорошо, попробую заполнить пастой, тем более есть в наличии!

Много.Для колонны 3"х 1,5 м вполне хватает 3 кВт подаваемой мощности.Для твоей нужно,вероятно, меньше.
2,7-2,8 кВт. И отбор для начала 1,5-1,7 л/ч.acid-ru, 06 Мая 25, 19:37

Держать такой отбор весь погон? или снижать по мере роста температуры в кубе?

с крестовиной то что не так?gxtkjdjl, 06 Мая 25, 20:50

На этих аппаратах все царги одинаковые,у всех снизу приварена крестовина (раньше была только планка).В верхней части царги (на расстоянии 10 см)- силиконовая манжета для термометра,которая своей внутренней частью не позволяет установить концентратор.Манжета вставляется в отверстие,у которого очень острые кромки.Её снять-поставить - это аттракцион,результатом которого может стать повреждённая манжета.
Нижняя крестовина - ладно,это понятно.А для чего в середине колонны она нужна? А как поставить верхнюю царгу - крестовиной вниз или вверх? Если вверх,то как туда пропихнуть верхний опорный элемент?Я не смог разгадать этот ребус и просто ампутировал все перемычки.
(Можно поставить концентратор,не удаляя крестики,но тогда ТД окажется на расстоянии либо 10 см либо 60 см от низа...)

отвратительная конструкцияacid-ru, 06 Мая 25, 20:54

Не рекомендую в это уплотнение вставлять ТД диаметром более 4 мм,острые кромки обрежут манжету.Отдельно это уплотнение не продаётся.Мне пришлось вкорячивать в трубу ниппель термометра на резьбе.

это пограничное состояние температуры 79,19 - 79,20acid-ru, 06 Мая 25, 20:54

Может быть и так.Не исключено.

стоит такая сетка в царге, но упирается она в крестовину,acid-ru, 06 Мая 25, 20:54

И таким образом не увеличивает,а уменьшает насадочную часть...

снижать по мере роста температуры в кубе?acid-ru, 06 Мая 25, 20:54

Для поддержания выбранного ФЧ скорость отбора надо снижать.На каждые 1*С в кубе уменьшать текущую скорость примерно на 6%. (2000-1880-1770-1660...).Либо изначально установить заниженную скорость отбора.

acid-ru, Проверь разметку уровня жидкости в кубе.Мерной ёмкостью.Там могут быть сюрпризы...

Проверь разметку уровня жидкости в кубе.Мерной ёмкостью.Там могут быть сюрпризы...Самовариус, 07 Мая 25, 07:07

Это сделал при подготовке аппарата к работе, примерно соответствует действительности.

Для поддержания выбранного ФЧ скорость отбора надо снижать.На каждые 1*С в кубе уменьшать текущую скорость примерно на 6%. (2000-1880-1770-1660...).Либо изначально установить заниженную скорость отбора.Самовариус, 07 Мая 25, 07:07

Я весь погон гнал на скорости 1500 мл/ч, нужно ли занижать еще сильнее ее?

Нижняя крестовина - ладно,это понятно.А для чего в середине колонны она нужна? А как поставить верхнюю царгу - крестовиной вниз или вверх? Если вверх,то как туда пропихнутьСамовариус, 07 Мая 25, 07:07

У меня крестовина внизу на обеих царгах, я собираюсь удалить крестовину на одной царге которая верхняя, чтобы весь метр был ровный, потом закажу нижнюю опорную сетку что бы удалить и нижнюю крестовину, в верхней царге стоит заглушка в термопорте, его я не использую, ориентируюсь только по нижней царге.

Скажите на какой температуре в кубе прекращать отбор правильно, при 98? Или все же работать по скачку на 0,1 градус в царге?
И еще один вопрос, как часто нужно мыть спн? Или достаточно работы на себя перед отбором голов?

так а сколько ж уже говорить? Независимо от скачка после 90-92 °С в кубе (колонна низковата!) отбирать по отдельным баночкам, чтобы не загадитьть тело. Потом дегустируешь, годное в тело, негодное в переработку. После 94°С в кубе по твоей колонне вряд ли годное. Ну, и ты в курсе, конечно, что после стопа колонна через некоторое время опять работает после снижения Т в ней. При 94°С скорость отбора д.б. около 750.acid-ru, 07 Мая 25, 07:43

Спасибо за рекомендации

СМР, Не надо ничего придумывать. При начальном отборе 1 мл на 1 вт полезной мощности (ФЧ=4) скачка температуры не должно быть примерно до 95С в кубе
Теперь в десятый раз для acid-ru, для твоей короткой колонны ФЧ тоже может быть 4. Но мощность тебе надо убавить. Попробуй для начала полезную мощность 1,5 кВт. Начальная скорость отбора для этой мощности будет 1,5 л/час. Дальше можешь убавлять скорость по температуре в царге или снижать ее после 94С в кубе. Думаю, что если ты ее после 94С сразу снизишь в два раза, то до 97С в кубе будешь отбирать без залетов Т

Не надо ничего придумывать. При начальном отборе 1 мл на 1 вт полезной мощности (ФЧ=4) скачка температуры не должно быть примерно до 95С в кубеReriver, 07 Мая 25, 11:35

ну, раз пошла такая пьянка.... Сначала ему надо найти теплопотери (не знаю, если ли у него РМ). Затем полезную рабочую мощу. Чтобы на его колонне ФЧ было с гарантией для спирта её уменьшаем на 20-30% (есть повод для базара, не ведись).Это число и будет НАЧАЛЬНОЙ скоростью отбора. До 84°С в кубе её не меняем. После 84 уменьшаем на 6% с каждым градусом, иначе старт-стоп за.бёт(если, конечно, ты не здорово первоначально занизишь отбор). Всё может упростить автоматика с декрементом. Он всё это делать собирается????

До 84°С в кубе её не меняемСМР, 07 Мая 25, 12:06

84С в кубе это 40% спиртуозность навалки. У тебя каша в голове)

Он всё это делать собирается????СМР, 07 Мая 25, 12:06

Если он не понимает что такое полезная мощность, о которой ему уже сто раз тут сказали, то ему надо идти в темы для новичков и там изучать азбуку

иначе старт-стоп за.бёт(если, конечно, ты не здорово первоначально занизишь отбор).СМР, 07 Мая 25, 12:06

беру изначально 1л/час, до 90°с в кубе, не одного стопа, после 90 хвосты.

беру изначально 1л/час, до 90°с в кубе, не одного стопа, после 90 хвосты.gxtkjdjl, 07 Мая 25, 13:04

с такой скоростью так и должно быть. Но! Только полный долбо.б будет покупать 3" , чтобы работать с начальной скоростью 1000-1500!.)))))))))))