Вопросы по ректификации.

ПОМОР29, Считай. http://labspirt.com/Igor/files/ho1.htm

ПОМОР29, нужны мгновенные значения, или хотя бы максимально к ним приближенные. Причём одновременные.

Master_1, эта табличка без отбора, работа на себя.

нужны мгновенные значения, или хотя бы максимально к ним приближенныеDry Gin, 23 Окт. 21, 01:59

А как эти значения снять?

А как эти значения снять?ПОМОР29, 23 Окт. 21, 02:16

Если нет рефрактометра за 400 тысяч рублей, то никак) Но хотя бы приблизительно - это набрать мензурку и померить. Если сильно заморочиться, то набрать одновременно две мензурки - снизу и сверху колонны.

набрать мензурку и померитьDry Gin, 23 Окт. 21, 05:44

96.6-при 20*СПОМОР29, 23 Окт. 21, 00:29

Это и есть 250мл в мензурку. Меньше не отобрать.

Это и есть 250мл в мензурку. Меньше не отобрать.ПОМОР29, 23 Окт. 21, 05:56

Ну ок, значит закидывай в таблицу и считай)

Если сильно заморочиться, то набрать одновременно две мензурки - снизу и сверху колонны.Dry Gin, 23 Окт. 21, 05:44

А с какой скоростью отбирать?Если с 2х точек с крейсерской скоростью, то я осушу колонну.

А с какой скоростью отбирать?ПОМОР29, 23 Окт. 21, 10:43

Необходимо знать концентрацию а кубе, концентрацию на выходе и ФЧ, которое складывается из мощности нагрева, теплопотерь и отбора. Нужно набрать мензурку под спиртометр заодно и засечь время ее наполнения. Если набирать очень медленно то ФЧ можно пренебречь но для большей точности лучше знать. Что бы навалка не сильно истощилась за счёт удержания в колонне то проводить эксперименты желательно с большими обьемами

А с какой скоростью отбирать?ПОМОР29, 23 Окт. 21, 10:43

ВЭТС - величина переменная, поэтому на какой скорости отбираешь - на такой и будет количество ТТ. Вообще, говорить про количество ТТ в колонне без привязки к ФЧ - некорректно.

ВЭТС величина постоянная настолько что мало зависит даже от типов разделяемых сред, не говоря уже о ФЧ в пределах одной системы ... совсем другое дело зависимость числа ТТ для достижения крепости в зависимости от ФЧ, это хорошо видно Когда рисуешь рабочую линию колонны на графике равновесных концентраций

Такс,где мой попкорн

Такс,где мой попкорнУрий, 23 Окт. 21, 15:25

)))

Рассчитать проще при бесконечном ФЧ и на высоте отбора проб с минимальным числом ТТ, допустим 5-6, т.к. у них максимальный коэффициент укрепления и соответственно они обладают максимальной репрезентативностью показателей. На высокой насадке получить вменяемые цифры будет сложней, а если в месте отбора проб УС колонны превысит задержку (по Розенгарду) необходимую для разделения смеси, посчитать высоту ТТ станет вообще невозможно.
Показатель мощности при условии достижения и сохранения "температурной полки" особого значения не имеет.

Master_1, эта табличка без отбора, работа на себя.AlexB, 23 Окт. 21, 02:03

Не знаю по моему правдоподобно. Вот смотри описывал методу подбора режима, на 60 см насадочной части. Посчитал по Алксе 46 тт, ну неверю. По Игореву калку 20-21 тт, высота тт 2.8-3см по моему правдоподобно, для рассчётов очень даже. Посчитай сам.[сообщение #13689756] AlexB , а у тебя калькулятор считает тт или фт, если фт то расхождения не значительны.

ВЭТС величина постоянная настолько что мало зависит даже от типов разделяемых сред, не говоря уже о ФЧ в пределах одной системы ...dee, 23 Окт. 21, 14:38

Почему-то практика это опровергает. Когда увеличиваю отбор - крепость падает, когда уменьшаю - крепость растёт. Степень укрепления - показатель количества теоретических тарелок.

Добавлено через 5мин.:

совсем другое дело зависимость числа ТТ для достижения крепости в зависимости от ФЧdee, 23 Окт. 21, 14:38

Ты перепутал причину и следствие. Теоретическая тарелка это две цифры концентраций - на входе и на выходе. Например для смеси этанола и воды 10%об./55%об. - это ровно одна теоретическая тарелка. И если твоя колонна на входе имеет 10%об., а на выходе 55%об при таком-то ФЧ, значит она имеет ровно 1 ТТ при этом ФЧ. А если при другом ФЧ эта же колонна имеет на входе 10%об., а на выходе 80%об., то при этом ФЧ эта колонна имеет две ТТ. Понял?

Добавлено через 2мин.:

Соответственно в первом случае ВЭТС равна высоте колонны, а во втором случае - половине высоты колонны. Вроде простые вещи приходится объяснять взрослым дядям.

Почему-то практика это опровергает. Когда увеличиваю отбор - крепость падает, когда уменьшаю - крепость растётDry Gin, 23 Окт. 21, 16:35

только ВЭТС тут не причем, когда нарисуешь рабочую линию колонны - поймешь

я смеси этанола и воды 10%об./55%об. - это ровно одна теоретическая тарелкаDry Gin, 23 Окт. 21, 16:35

только для бесконечного ФЧ, из-за не понимания этого - весь остальной порожняк что ты написал

вот тебе домашнее задание: найди количество ТТ в отгонной и концентрационной части РК графическим способом

только ВЭТС тут не причем, когда нарисуешь рабочую линию колонны - поймешьdee, 23 Окт. 21, 18:03

Не надо плодить сущности. "Тарелки", которые получаются на ваших каракулях, не имеют никакого отношения к Теоретическим Тарелкам, основанным исключительно на кривой равновесия паровой и жидкостной фаз. Художники блин.

только для бесконечного ФЧ, из-за не понимания этого - весь остальной порожняк что ты написалdee, 23 Окт. 21, 18:03

Кривая равновесия паровой и жидкостной фаз не имеет вообще никакого отношения к любому ФЧ. Вообще никакого. Говорю же, не надо путать причину и следствие. От непонимания этого - весь ваш порожняк с "рабочими кривыми". Теоретическая Тарелка - это базовая единица, такая же, как скорость света, например. Ну или килограмм, метр, секунда. Безусловная единица, скажем так. А ваши эти "тарелки маккэба-тиле" - прикладные величины, фундаментально не говорящие абсолютно ни о чём. Как отношение скорости звука в сероводороде к чувствительности обонятельных рецепторов среднестатистического ректификатора. Не занимайся ерундой.

Dry Gin, как знаешь, у меня нет цели ликвидировать твою безграмотность

вот тебе домашнее заданиеdee, 23 Окт. 21, 18:03

А вот тебе домашнее задание:
Ты засунул в чёрный ящик стакан пивка крепостью 5%об. Через некоторое время чёрный ящик дал тебе рюмку водки крепостью 40%об. Сколько Теоретических Тарелок в чёрном ящике?

Добавлено через 2мин.:

у меня нет цели ликвидировать твою безграмотностьdee, 23 Окт. 21, 18:27

Мне так же говорили свидетели иеговы, настойчиво звоня в дверь в семь часов утра)

Через некоторое время чёрный ящик дал тебе рюмку водкиDry Gin, 23 Окт. 21, 18:34

скоко ждать в часах ежели выпить хотелось ещё вчера