Фч было во всех случаях равно подаваемой мощности.Янн, 27 Нояб. 21, 19:54То что ты делал, хорошо для сравнения либо режимов либо насадок, (флегмовое число не менялось ,с чего бы крепости поменяться), то чем ты и занимался. Я описал как найти режим для конкретной колонны. Ты к стати так и не ответил , насадка в плёночном режиме была в низу колонны ?
Вопросы по ректификации.
Master_1
Профессор
невинномысск
2.1K 653

Отв.3920 27 Нояб. 21, 20:08
сообщение удалено
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 594

Отв.3921 27 Нояб. 21, 22:06
У Цыганкова красивый график лишь для тарельчатых колонн.
Есть один график у Стабникова, а основная информация по плёночной ректификации у Креля.
Ещё в диссертации Тхет Мьйо Аунг «Получение концентратов стабильных изотопов водорода и кислорода ректификацией воды в плёночном и затопленных режимах».
В двух словах, при увеличении нагрузки и улучшении орошения разделительная способность в плёночном режиме(при условно молекулярной диффузии)вначале растёт, а затем по мере утолщения плёнки, увеличения задержки и снижения времени контакта фаз снижается. При дальнейшем увеличении скорости пара и нагрузки возникают завихрения стекающей флегмы, всё большее место занимает более эффективный режим тубулентной диффузии и разделение повышается, достигая максимальных значений при эмульгации.
Для плёночных колонн интересна страница про фактор интенсивности.
Есть один график у Стабникова, а основная информация по плёночной ректификации у Креля.
Ещё в диссертации Тхет Мьйо Аунг «Получение концентратов стабильных изотопов водорода и кислорода ректификацией воды в плёночном и затопленных режимах».
В двух словах, при увеличении нагрузки и улучшении орошения разделительная способность в плёночном режиме(при условно молекулярной диффузии)вначале растёт, а затем по мере утолщения плёнки, увеличения задержки и снижения времени контакта фаз снижается. При дальнейшем увеличении скорости пара и нагрузки возникают завихрения стекающей флегмы, всё большее место занимает более эффективный режим тубулентной диффузии и разделение повышается, достигая максимальных значений при эмульгации.
Для плёночных колонн интересна страница про фактор интенсивности.
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.3922 28 Нояб. 21, 06:43
не хочу прерывать вашу интеллектуальную беседу, но напомню, что проведенные и мной и Лёшей эксперименты, в которых мерилом эффективности были не температуры со столба и не давление в груди, а изменение спиртосодержания в результате воздействия , показали безальтернативно, что с увеличением подводимой мощности вплоть до захлёбной величина ВЭЕП неуклонно растёт.
думаю что пока вами не будет это экспериментально опровергнуто, бессмысленно считать обратное.
Так что засунте все свои графики и графики из книжек, которые не отвечают нашим условиям - сами знаете куда(на дальнюю полку).mekkaod, 19 Марта 19, 10:40
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.2K 2.4K


Ну да. Когда удобно, то температура является мерилом, а когда нет, то не является. Как то бы надо определяться. Прежде чем засунуть. Гы.
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.3924 28 Нояб. 21, 07:12 (через 21 мин)
Гы.Виктрыч, 28 Нояб. 21, 06:52
Укрепление надежнее и точнее определять по АСП-1, нежели по Т-ре в царге с разрешением 0,1°С.
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 974


Надо помнить. Что изменяя нагрузку мы сразу ,автоматически изменяем и ФЧ.Если при изменении нагрузки не корректировать ФЧ то на выходе будем с увиличением нагрузки получать более крепкий продукт ,при уменьшении нагрузки более слабый. Ни чего нового ,но всё же .
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Когда скорость пара в плёночном режиме достигнет определённого порога, поток пара начинает отрывать мелкие капельки с насадки. Площадь контакта резко увеличивается. Подуй на мокрую чайную ложку с разной силой, поймёшь что там происходит. А далее оторвавшиеся капельки могут падать вниз в очень узком диапазоне мощности. Незначительное её повышение - и капельки увлекаются потоком пара вверх. Начнёт развиваться захлёб. Проблема в том, что для достижения этого предзахлёбного режима в колонна не должна иметь ни одной точки по вертикали, в которой пропускная способность будет ниже, чем в основной колонне. Иначе в этой точке захлёб начнётся раньше, чем в основной колонне капельки начнут отрываться. Многие могут наверняка сказать, что они точно уверены, что в их колонне нет таких слабых мест?
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 974


Конечно нет, только вот от чего то у них на придельной мощности ( предзахлёб )спиртузность на выходе падает ,а не растёт.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.2K 2.4K


okun
Для определения конкретно ВЕП конечно ареометр точнее. Но снимать зависимость ВЕП от режима устанешь накапывать, а аппетит у асп1 приличный,термостатировать и возвращать в куб, а это та ещё задача, что бы нащупать золотую середину. Когда нужен просто не прибор, а индикатор. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Прогнал по мощи туда обратно при работе на себя и понял, где собака порылась. Добавил на отбор. Можно при разной навалке, потому как режим нижней части меняется. Стрелять, так стрелять. Не в небо.
Для определения конкретно ВЕП конечно ареометр точнее. Но снимать зависимость ВЕП от режима устанешь накапывать, а аппетит у асп1 приличный,термостатировать и возвращать в куб, а это та ещё задача, что бы нащупать золотую середину. Когда нужен просто не прибор, а индикатор. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Прогнал по мощи туда обратно при работе на себя и понял, где собака порылась. Добавил на отбор. Можно при разной навалке, потому как режим нижней части меняется. Стрелять, так стрелять. Не в небо.
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 974


У меня "попугай "закальцован с кубом , гоняй хоть целый день по кругу, в разных режимах и наблюдай с спиртуозностью 🙂,но только сделано под АСП 3😪
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


только вот от чего то у них на придельной мощности ( предзахлёб )спиртузность на выходе падает ,а не растёт.Янн, 28 Нояб. 21, 14:43Ещё раз, русским по белому) Любое заужение не позволит основной колонне достичь этого режима.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.2K 2.4K


Янн. А как тогда разрулиться с флегмовым? Его гуляние заставит гулять ареометр. Вторая неопределяемая вводная в данной задаче по поиску оптимальной загрузки.
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 974


А как тогда разрулиться с флегмовым? Его гуляние заставит гулять ареометр. Вторая неопределяемая вводная в данной задаче по поиску оптимальной загрузки.Виктрыч, 28 Нояб. 21, 17:15Задачи разные . При отборе ,образцов для замера , спирта в кубе становиться меньше,а когда надо отобрать для мониторинга 10 -15 образцов, как минимум литр спирта уходит ,а здесь спиртуозность в кубе особо не падает , как бы своеобразная непрерывка . Всё что отбирается ,возвращается в куб . Мощность поменяли ,можно час ждать и 10, колонна будет работать в
одном режиме с неизменным составом . ФЧ ? Так также и с ним . Куб не обедняется состав не меняется . Естественно изменяя мощность приходится изменять и отбор что бы удержать заданное ФЧ (если надо ).Для эксперементов придерживаюсь 1Ватт - 1 мл 1000Ватт 1000 мл . С теплопотерями хуже ,их при настройке отбора,что бы задать точное ФЧ , учитывать надо. При ТП 250 Ватт при мощности 500 Ватт это почти 50 % ,а при 1500 это 16% ,здесь считать надо ,а у меня с этим сложности 😪
Asesino
Студент
Липецк
34 5

Отв.3933 29 Нояб. 21, 21:35
Добрый вечер, уважаемые эксперты.
Подскажите пожалуйста, насколько критично делать раздельный подвод холодной воды на дефлегматор и прямоточный доохлаждающий холодильник при ректификации. Или можно спокойно подключать последовательно с первым по списку малым холодильником?
Подскажите пожалуйста, насколько критично делать раздельный подвод холодной воды на дефлегматор и прямоточный доохлаждающий холодильник при ректификации. Или можно спокойно подключать последовательно с первым по списку малым холодильником?
makrak80
форумчанин
Pershotravensk
4.1K 1.8K

Отв.3934 29 Нояб. 21, 21:38 (через 3 мин)
Asesino,
можно спокойно подключать последовательно с первым по списку малым холодильником?Asesino, 29 Нояб. 21, 21:35
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Asesino, всегда раньше подключал раздельно, думал воду сэкономлю, отрегулирую поточнее. Однажды как-то дошло, что хренью маюсь. Подключил последовательно. Сначала два доохладителя, потом дефлегматор. И так и работаю по этой схеме, всё отлично. И трубок существенно меньше. У меня и так она как ёлка увешана всякими побрякушками, а ещё их две, не считая бражной. Так что ставь последовательно, не заморачивайся.
Asesino
Студент
Липецк
34 5

Отв.3936 29 Нояб. 21, 23:18
Благодарствую за ответы
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 974


Народ ,а как есть на самом деле ?
Скорость пара в насадочной колонне. Сильно ли она возрастает от подаваемой мощности и как на скорость влияет ФЧ ?
Скорость пара в насадочной колонне. Сильно ли она возрастает от подаваемой мощности и как на скорость влияет ФЧ ?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Сильно ли она возрастает от подаваемой мощностиЯнн, 02 Дек. 21, 15:58Прямопропорционально. И поправка в плюс на заужение флегмой при бесконечном ФЧ.
как на скорость влияет ФЧ ?Янн, 02 Дек. 21, 15:58Снижение ФЧ снижает вышеозначенную поправку.
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 974


ПрямопропорциональноDry Gin, 02 Дек. 21, 16:05Сопротивление пропорционально квадрату скорости. Чем больше скорость тем выше сопротивление причём в квадрате ... . Или я не о том ?
При ФЧ = 0 пар летит не встречая сопротивления жидкости. При ФЧ = бесконечности при минимальной мощности совсем мало мало жидкости и пару не что не мешает ,при максимальной мощности, вся труба максимально заполнена жидкостью и пар испытывает самое большое сопротивление. Включаем отбор ФЧ падает , падает и сопротивление. Где ошибаюсь .