Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Вопросы по ректификации.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 194 195 196 197 198 199 200 ... 845 197
Master_1 Профессор невинномысск 2.1K 653
Отв.3920  27 Нояб. 21, 20:08
Фч было во всех случаях равно подаваемой мощности.Янн, 27 Нояб. 21, 19:54
То что ты делал, хорошо для сравнения либо режимов либо насадок, (флегмовое число не менялось ,с чего бы крепости поменяться), то чем ты и занимался. Я описал как найти режим для конкретной колонны. Ты к стати так и не ответил , насадка в плёночном режиме была в низу колонны ?
сообщение удалено
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.3921  27 Нояб. 21, 22:06
У Цыганкова красивый график лишь для тарельчатых колонн.
Есть один график у Стабникова, а основная информация по плёночной ректификации у Креля.
Ещё в диссертации Тхет Мьйо Аунг «Получение концентратов стабильных изотопов водорода и кислорода ректификацией воды в плёночном и затопленных режимах».

В двух словах, при увеличении нагрузки и улучшении орошения разделительная способность в плёночном режиме(при условно молекулярной диффузии)вначале растёт, а затем по мере утолщения плёнки, увеличения задержки и снижения времени контакта фаз снижается. При дальнейшем увеличении скорости пара и нагрузки возникают завихрения стекающей флегмы, всё большее место занимает более эффективный режим тубулентной диффузии и разделение повышается, достигая максимальных значений при эмульгации.

Для плёночных колонн интересна страница про фактор интенсивности.
Цыганков 171.png
Цыганков 171.png Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Стабников с143.png
Стабников с143.png Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Крель высота ВЭТС.png
Крель высота ВЭТС.png Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Крель с 153.png
Крель с 153.png Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Крель с 154.png
Крель с 154.png Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Крель с 155.png
Крель с 155.png Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Крель Фактор интенсивности.png
Крель Фактор интенсивности.png Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.3922  28 Нояб. 21, 06:43
не хочу прерывать вашу интеллектуальную беседу, но напомню, что проведенные и мной и Лёшей эксперименты, в которых мерилом эффективности были не температуры со столба и не давление в груди, а изменение спиртосодержания в результате воздействия , показали безальтернативно, что с увеличением подводимой мощности вплоть до захлёбной величина ВЭЕП неуклонно растёт.
думаю что пока вами не будет это экспериментально опровергнуто, бессмысленно считать обратное.
Так что засунте все свои графики и графики из книжек, которые не отвечают нашим условиям - сами знаете куда(на дальнюю полку).mekkaod, 19 Марта 19, 10:40
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.2K 2.4K
Отв.3923  28 Нояб. 21, 06:52 (через 9 мин)
Ну да. Когда удобно, то температура является мерилом, а когда нет, то не является. Как то бы надо определяться. Прежде чем засунуть. Гы.
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.3924  28 Нояб. 21, 07:12 (через 21 мин)
Гы.Виктрыч, 28 Нояб. 21, 06:52

Укрепление надежнее и точнее определять по АСП-1, нежели по Т-ре в царге с разрешением 0,1°С.
Янн Профессор Пушкино 5.6K 974
Отв.3925  28 Нояб. 21, 09:03
Надо помнить. Что изменяя нагрузку мы сразу ,автоматически изменяем и ФЧ.Если при изменении нагрузки не корректировать ФЧ то на выходе будем с увиличением нагрузки получать более крепкий продукт ,при уменьшении нагрузки более слабый. Ни чего нового ,но всё же .
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.3926  28 Нояб. 21, 13:59
Когда скорость пара в плёночном режиме достигнет определённого порога, поток пара начинает отрывать мелкие капельки с насадки. Площадь контакта резко увеличивается. Подуй на мокрую чайную ложку с разной силой, поймёшь что там происходит. А далее оторвавшиеся капельки могут падать вниз в очень узком диапазоне мощности. Незначительное её повышение - и капельки увлекаются потоком пара вверх. Начнёт развиваться захлёб. Проблема в том, что для достижения этого предзахлёбного режима в колонна не должна иметь ни одной точки по вертикали, в которой пропускная способность будет ниже, чем в основной колонне. Иначе в этой точке захлёб начнётся раньше, чем в основной колонне капельки начнут отрываться. Многие могут наверняка сказать, что они точно уверены, что в их колонне нет таких слабых мест?
Янн Профессор Пушкино 5.6K 974
Отв.3927  28 Нояб. 21, 14:43 (через 45 мин)
Конечно нет, только вот от чего то у них на придельной мощности ( предзахлёб )спиртузность на выходе падает ,а не растёт.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.2K 2.4K
Отв.3928  28 Нояб. 21, 16:41
okun
Для определения конкретно ВЕП конечно ареометр точнее. Но снимать зависимость ВЕП от режима устанешь накапывать, а аппетит у асп1 приличный,термостатировать и возвращать в куб, а это та ещё задача, что бы нащупать золотую середину. Когда нужен просто не прибор, а индикатор. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Прогнал по мощи туда обратно при работе на себя и понял, где собака порылась. Добавил на отбор. Можно при разной навалке, потому как режим нижней части меняется. Стрелять, так стрелять. Не в небо.
Янн Профессор Пушкино 5.6K 974
Отв.3929  28 Нояб. 21, 16:57 (через 17 мин)
У меня "попугай "закальцован с кубом , гоняй хоть целый день по кругу, в разных режимах и наблюдай с спиртуозностью 🙂,но только сделано под АСП 3😪
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.3930  28 Нояб. 21, 16:57 (через 1 мин)
только вот от чего то у них на придельной мощности ( предзахлёб )спиртузность на выходе падает ,а не растёт.Янн, 28 Нояб. 21, 14:43
Ещё раз, русским по белому) Любое заужение не позволит основной колонне достичь этого режима.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.2K 2.4K
Отв.3931  28 Нояб. 21, 17:15 (через 19 мин)
Янн. А как тогда разрулиться с флегмовым? Его гуляние заставит гулять ареометр. Вторая неопределяемая вводная в данной задаче по поиску оптимальной загрузки.
Янн Профессор Пушкино 5.6K 974
Отв.3932  28 Нояб. 21, 17:58 (через 43 мин)
А как тогда разрулиться с флегмовым? Его гуляние заставит гулять ареометр. Вторая неопределяемая вводная в данной задаче по поиску оптимальной загрузки.Виктрыч, 28 Нояб. 21, 17:15
Задачи разные . При отборе ,образцов для замера , спирта в кубе становиться меньше,а когда надо отобрать для мониторинга 10 -15 образцов, как минимум литр спирта уходит ,а здесь спиртуозность в кубе особо не падает , как бы своеобразная непрерывка . Всё что отбирается ,возвращается в куб . Мощность поменяли ,можно час ждать и 10, колонна будет работать в
одном режиме с неизменным составом . ФЧ ? Так также и с ним . Куб не обедняется состав не меняется . Естественно изменяя мощность приходится изменять и отбор что бы удержать заданное ФЧ (если надо ).Для эксперементов придерживаюсь 1Ватт - 1 мл 1000Ватт 1000 мл . С теплопотерями хуже ,их при настройке отбора,что бы задать точное ФЧ , учитывать надо. При ТП 250 Ватт при мощности 500 Ватт это почти 50 % ,а при 1500 это 16% ,здесь считать надо ,а у меня с этим сложности 😪
Asesino Студент Липецк 34 5
Отв.3933  29 Нояб. 21, 21:35
Добрый вечер, уважаемые эксперты.
Подскажите пожалуйста, насколько критично делать раздельный подвод холодной воды на дефлегматор и прямоточный доохлаждающий холодильник при ректификации. Или можно спокойно подключать последовательно с первым по списку малым холодильником?
изображение_2021-11-29_213533.png
изображение_2021-11-29_213533.png Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
makrak80 форумчанин Pershotravensk 4.1K 1.8K
Отв.3934  29 Нояб. 21, 21:38 (через 3 мин)
Asesino,
можно спокойно подключать последовательно с первым по списку малым холодильником?Asesino, 29 Нояб. 21, 21:35
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.3935  29 Нояб. 21, 22:05 (через 28 мин)
Asesino, всегда раньше подключал раздельно, думал воду сэкономлю, отрегулирую поточнее. Однажды как-то дошло, что хренью маюсь. Подключил последовательно. Сначала два доохладителя, потом дефлегматор. И так и работаю по этой схеме, всё отлично. И трубок существенно меньше. У меня и так она как ёлка увешана всякими побрякушками, а ещё их две, не считая бражной. Так что ставь последовательно, не заморачивайся.
Asesino Студент Липецк 34 5
Отв.3936  29 Нояб. 21, 23:18
Благодарствую за ответы
Янн Профессор Пушкино 5.6K 974
Отв.3937  02 Дек. 21, 15:58
Народ ,а как есть на самом деле ?
Скорость пара в насадочной колонне. Сильно ли она возрастает от подаваемой мощности и как на скорость влияет ФЧ ?
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.3938  02 Дек. 21, 16:05 (через 8 мин)
Сильно ли она возрастает от подаваемой мощностиЯнн, 02 Дек. 21, 15:58
Прямопропорционально. И поправка в плюс на заужение флегмой при бесконечном ФЧ.

как на скорость влияет ФЧ ?Янн, 02 Дек. 21, 15:58
Снижение ФЧ снижает вышеозначенную поправку.
Янн Профессор Пушкино 5.6K 974
Отв.3939  02 Дек. 21, 18:47
ПрямопропорциональноDry Gin, 02 Дек. 21, 16:05
Сопротивление пропорционально квадрату скорости. Чем больше скорость тем выше сопротивление причём в квадрате ... . Или я не о том ?
При ФЧ = 0 пар летит не встречая сопротивления жидкости. При ФЧ = бесконечности при минимальной мощности совсем мало мало жидкости и пару не что не мешает ,при максимальной мощности, вся труба максимально заполнена жидкостью и пар испытывает самое большое сопротивление. Включаем отбор ФЧ падает , падает и сопротивление. Где ошибаюсь .