Вопросы по ректификации.

мощность нагрева 1400Вт - отбор 1200 мл/ч сортировка по вкусу похожа на разбавленный пром. спирт.pokerset, 25 Нояб. 21, 09:42

При этой мощности попробуй 800мл/ч

Вот многострадальный графикЯнн, 25 Нояб. 21, 15:49

Многие вылаживали этот график, но то что написано под графиком похоже никто не читал.

И не считал. Прикинте, на какой трубе и при какой мощи получаются цифры графика. Сильно удивитесь. График не про нас. Чисто для общей ориентировки. 16 тарелок на метр в ЭМУ это круто.

А в чём сомнения в графике? Для каждой насадки он будет свой, тарелки и метры в секунду другие, но общая закономерность разве изменится?

Dry Gin, Там двухкомпонентная смесь и не спирт.

Master_1, что это меняет по сути? Выше скорость - лучше разделение. Разве нет?

В ней утверждается что с меньшей скоростью пара увеличивается разделяющая способность колоны. Да и по логике - чем меньше скорость пара, тем дольше он в контакте с насадкой.pokerset, 25 Нояб. 21, 10:27

В разных режимах идут разнонаправленные изменения, в теории за уши можно притянуть любое объяснение чему угодно. А если проще, то не стоит нагружать колонну выше 2/3 от захлёбной мощности и если не устраивает качество, надо начать со снижения отбора.

и не ухудшается ли спирт при этом.pokerset, 25 Нояб. 21, 10:27

Если Здоровье на утро не страдает – значит не ухудшается.

Какой спирт получается грязнее(вреднее) - при малой или большой мощности?pokerset, 25 Нояб. 21, 09:42

Логично, что увеличение времени этерефикации увеличивает объём конечных продуктов.
А потом, грязней не значит вредней, здесь линейной зависимости нет. Этанол допустим в организме весь переходит в альдегид, затем в кислоту, у них токсичность относительно этанола выше даже не в разы.

При этой мощности попробуй 800мл/чУрий, 25 Нояб. 21, 19:50

Вот и именно.

Многие вылаживали этот график, но то что написано под графиком похоже никто не читал.Master_1, 25 Нояб. 21, 20:07

Читали, не суть, график схематичен для пущей наглядности.
Закономерность прослеживается. Теория турбулентной диффузии рабочая.

Есть другие графики, конкретно под СПН, Игорь одесский выкладывал из одного диссера, да и сам источник у него ещё должен быть в доступе на Лабспирте.

Кому интересно, графики вот они.

Выше скорость - лучше разделение. Разве нет?Dry Gin, 25 Нояб. 21, 22:59

Х/з , чтобы иметь по лучше разделение, нужно и трубу чуть по выше, у нас последнее время колонн в низ растут, уже спирт пытаются получить на колоннах меньше метра. По своей трубе , внд 50 мм*1,5 м + цп, оптимальный режим 1490 вт чистых и 1350 гр стартовый отбор, это совсем не предзахлёб, предзахлёб 1885 вт на этой мощности по отбору съехал на те же 1350 гр стартовый, что и сейчас на 1490 вт. Опять же , пушистая насадка, лучше работает на большей скорости пара, но и высота колонны должна быть повыше, мелкая и более плотная насадка, скорость пара меньше, зато и колонна может быть по ниже. На картинке всё красиво, но там двух компонентная смесь и насадка 8*8 мм, попробуй такую в колонну засыпать в плёночном режиме. Ну и ещё, какая была колонна высота, диаметр? Скорость пара в предзахлёбе (по картинке) 3.7 м/с оптимально , для любой высоты ? А мы всё к себе тянем...

Смешались в кучу кони, люди)) График лишь показывает общий характер зависимости. При любой высоте и размере насадки. Ну то есть, для примера, если на улице ветер, то трусы на верёвке сохнут быстрее, чем если ветра нет, при прочих равных. И неважно, трусы сохнут или носки. И неважно количество трусов на верёвке. Ветер усиливает ТМО трусов. Вот ровно об этом этот график.

Скорость пара в предзахлёбе (по картинке) 3.7 м/с оптимальноMaster_1, 26 Нояб. 21, 00:49

то что написано под графиком похоже никто не читалMaster_1, 25 Нояб. 21, 20:07

))

График лишь показывает общий характер зависимостиDry Gin, 26 Нояб. 21, 06:12

Для сравнения и оценки режимов, по эффективности разделения плёнки и ЭМУ эти графики годятся только как наглядное пособие. Таких графиков по бинарным смесям море. И не все так красиво выглядят. Применительно к этанолу и воде без циферок, с неизвестной долей точности, можно принять как пособие для визуального ряда. Мы видим поведение неких двух трех четырех физических величин при ЭМУ и плёнке. В режиме Эму при увеличении скорости пара, т.е. мощности, растёт разделение и уменьшается ВЭТС. В плёнке эти процессы начинаются не так бодро и происходят на довольно узком отрезке. Второе мы видим сравнение цифр в этих режимах. Где ясно что ЭМУ для нашей задачи более эффективен. Третье не отражены крайние точки ближе к нулю и к бесконечности. То есть показан устойчивый отрезок работы системы. Всё. Дальше как сложно реализуются эти режимы на практике можно сравнить только по другим разборам практического использования. И резоны использования этих методов, тогда могут в корне поменятся. Более ничего супер пупер важного из этих графиков применительно к этанолу с водой не вытянешь.

Для сравнения и оценки режимов, по эффективности разделения плёнки и ЭМУ эти графики годятся только как наглядное пособие.makar123, 26 Нояб. 21, 06:56

Так нам это и надо ,всё очень наглядно,для нашего (моего) уровня образования.

И не все так красиво выглядят. Применительно к этанолу и водеmakar123, 26 Нояб. 21, 06:56

А у нас разве не смесь спирта и воды ? 1,5% примесей могут как то повлиять на количество ТТ в колонне ? По сути у нас двух компонентная смесь ,смесь этанола и воды (второй рект)

на практике можно сравнить только по другим разборам практического использования. И резоны использования этих методов, тогда могут в корне поменя тся. Более ничего супер пупер важного из этих графиков применительно к этанолу с водой не вытянешь.makar123, 26 Нояб. 21, 06:56

Вот смотри . Наложение результатов практической перегонки на колонне 50 см спн 3,5 при мощности 500,1000 и 2000 ватт в двух режимах при всех равных

График не про нас. Чисто для общей ориентировки. 16 тарелок на метр в ЭМУ это круто.Виктрыч, 25 Нояб. 21, 21:12

В эму, с 50 см , на СПН 3,5 спирт 96,4 и это сколько ТТ ? График замечательный , гонял с разными насадками, всё повторяемо. Только высота ТТ разная. Динамика та же .

Для воду отогнать достаточно 9 тарелок. Читайте классиков. Уверен, что остальные 0.6 точно вода?

Янн, в плёнке предзахлёбный рост разделения организовать не удалось?

Янн, эти графики для бинарной смеси четырёххлористый углерод- бензол. Пересекаются кривые ЭМУ и пленки. Согласен со всеми - наглядно. Не все графики к различным бинарным смесям выглюдят одинаково. Просто уточнил.. Учитывать что во флегме нашей жидкости есть фракции крайне необходимо. Потому что мы рассмотриваем процесс не только с точки укрепления. Но и разделения, можно сказать отделения примесей от спирта. И ведут эти примеси себя по разному на всём протяжении ректа. Можно за уши притягивать к этим графикам другие величины и параметры ректа, но надо учитывать много возникающих переменных. И пока не договоримся за начальные условия о том что дано, разговор будет склонятся к спору где собеседники говорят об одном и том же с разными отправными точками. Для работяги винокура все эти теории нужны постольку как рекомендации для проведения процессов в винокурне и элементарного понятия что будет если... увеличить мощность, поменять насадку, как выбрать число отбора и т.д. Я и сам люблю поумничать. Но как то получается не убедительно и коряво по сравнению с классиками😂

makar123, тебе заняться нечем? Хорош демагогию разводить и ничего не значащее многословие в интернет вываливать. Иди лучше стопочку прими))

Опасно ли грузить 35л СС 50° в куб 40л?

ОпасноOOD, 26 Нояб. 21, 10:17

его донести до куба и не разбить баллоны.

В эму, с 50 см , на СПН 3,5 спирт 96,4 и это сколько ТТ ?Янн, 26 Нояб. 21, 09:16

Вот мой плёночном режиме[сообщение #13689756] В предзахлёбе всё не так. При том же отборе и той же крепости, мощность нужно наваливать. Спирт хуже.

Dry Gin, оттачиваю за тобой мастерство.

Ну то есть, для примера, если на улице ветер, то трусы на верёвке сохнут быстрее, чем если ветра нет, при прочих равных. И неважно, трусы сохнут или носки. И неважно количество трусов на верёвке. Ветер усиливает ТМО трусов. Вот ровно об этом этот график.Dry Gin, 26 Нояб. 21, 06:12

не знаю откуда лист

Добавлено через 1мин.:

но на графике можно заметить что пленка может быть эффективнее эмульгации при Re < 1000, скорость можно посчитать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Рейнольдса
0,05 м - гидравлический диаметр
2 кг/м3 - плотность паров этанола
0,00000882 Па·с динамическая вязкость паров этанола