Вопросы по ректификации.

Дык это в тонкой трубке, где просвет забит флегмой и свободное сечение соизмеримо с натяжением жижи. Это не то пальто.

Виктрыч, да, не обратил внимание, в широкой трубке эффект меньше
посчитал по формуле Re = p*v*D/n отсюда v=Re*n/p/D
Re критическое 8000 для 12й трубы
n 0.00000882 Па*с
p 2 кг/м2
D 0.05м (2")
получается до 0,70м/с эмульгация не эффективнее пленки и это отнесенное к просвету трубы, в реальности скорость газа между элементами насадки гораздо выше

Добавлено через 9мин.:

вот ксок из кафарова "основы массопередачи", может у кого то вся книга есть ?

интересно почитать что за многотрубные системы с тонкими трубками

На chem21 полностью в доступе 1962г., но скачивается к сожалению лишь отдельными страницами.

https://chem21.info/...33011160227188/

Вот третье издание Кафарова "Основы массопередачи" (два варианта скана):
Кафаров. Основы массопередачи 3-е изд, 1979_.djvu
Кафаров. Основы массопередачи 3-е изд, 1979.djvu
И второе:
Кафаров. Основы массопередачи 2-е изд, 1972.djvu

dee, У

краина рулит в инете.

Я считаю, что информация в пособии 1962г. более доступна для восприятия интересующегося человека, но в общем на любителя.

нашел !
Кафаров В.В. Основы массопередачи. Системы газ жидкость, пар жидкость, жидкость жидкость. 3-е изд. перераб. и доп. М.: Высшая школа
https://by1lib.org/book/2074604/5fa68f
Основы массопередачи by Кафаров В.В. z-lib.org.djvu

из этой темы "Практическая ректификация на кубовых аппаратах" проводил эксперимент. В ней утверждается что с меньшей скоростью пара увеличивается разделяющая способность колоны.pokerset, 25 Нояб. 21, 10:27

Лишь пытался ответить на этот вопрос. От скорости пара в плёночном режиме мало чего зависит , основное влияние на высоту ТТ оказывает ФЧ .

в плёнке предзахлёбный рост разделения организовать не удалось?Dry Gin, 26 Нояб. 21, 09:31

Денис,крайняя точка на графики, это начало захлёба.Что бы понять как дальше будут развиваться события ,надо было набрать хотя бы 70гр спирта для замера, но для этого надо время,захлёб развивается очень быстро и понять что и как практически не возможно.В плёнке спирт был при всех мощностях 96,1 в эму при 1,2 кВт -95,7 при 1,6 - 96,1 при 2кВт 96,4 при 2,3 - 96,6 ,отбор был равен подаваемой мощности ,в плёнке захлёб начинался при 2кВт.ЭМУ разогнал до 2,3кВт

При этой мощности попробуй 800мл/чУрий, 25 Нояб. 21, 19:50

Юр,а помнишь как ты среагировал на мой совет убавить мощность ?

т.е предзахлёб. Получились вот такие цифры 1730 вт 95.9% , 1610 вт 96.27 % , 1490 вт 96.8 % , 1380 вт 96,65 %, 1246 вт 96.56 %. Отбор 1200 гр везде одинаковый, получилось для моей колонны оптимальный режим 1490 вт 96.8 %Master_1, 10 Мая 20, 21:35

Захлёб это аварийнвй режим,пред захлёб_пред аварийный режим. Предзахлёб твоей колонны 1490Ватт,всё что выше это захлёб.

Потому что мы рассмотриваем процесс не только с точки укрепления. Но и разделения, можно сказать отделения примесей от спирта.makar123, 26 Нояб. 21, 09:46

Эффективность = количеству ТТ в колонне,о количестве ТТ в колонне можно косвенно судить по спиртуозности продукта на выходе с этой колонны,чем крепче спирт,тем больше ТТ,а значит и эффективнее разделение. Или не так?

в плёнке захлёб начинался при 2кВт.ЭМУ разогнал до 2,3кВтЯнн, 26 Нояб. 21, 16:52

Это не нормально. Захлёб происходит при практически равной мощности, что в плёнке, что в эмульгации. Иногда даже на плёнке можно разогнать чуть больше, но очень низкая устойчивость и в захлёб может сорваться самопроизвольно. Но вот чтоб в плёнке мощность меньше, чем в эмульгации (а у тебя она существенно меньше, аж на 15%) - такого не наблюдал у себя.

захлёб развивается очень быстроЯнн, 26 Нояб. 21, 16:52

Да как так то?

Эффективность = количеству ТТ в колонне,о количестве ТТ в колонне можно косвенно судить по спиртуозности продукта на выходе с этой колонны,чем крепче спирт,тем больше ТТ,а значит и эффективнее разделение. Или не так?Янн, 26 Нояб. 21, 16:52

Разумеется так. Скажем, колонна с бОльшим количеством ТТ при равных установках оператора уберёт больше примесей. Странно, что в 2021 году до сих пор это не всем понятно.

Добавлено через 8мин.:

захлёб развивается очень быстроЯнн, 26 Нояб. 21, 16:52

Ну, кстати, я понял. Я даже наблюдал такое на отгонном узле. Там у меня труба не ровная, снизу сечение почти в два раза больше, чем в верхней части. И вот в месте перехода с широкой на узкую при превышении мощности очень быстро развивается паровая пробка, которая резво выталкивает содержимое колонки наверх. Думаю, существенное заужение будет работать так же. А если колонна ровная, то захлёб может развиваться часами, без паровой пробки. Колонна наполняется и в конце концов получается эмульгация. Ну я так вижу, во всяком случае.

Много нюансов. Как раз в плёнке и нужно настраивать скорость пара. Вспомните Сержа и Ко. По пять ватт отлавливали и целую систему разработали не с пустого места. Если биться об качество. Я тоже пробовал и выкладывал. Но этот вариант на любителя. Та же провальная требует определённого диапазона скоростей. А насадка вдвое капризнее.
Ну и про захлеб. Можно захлебнуть колонну снизу и работать на всей трубе. Можно с середины и половыну трубы выключить. А можно и всю вырубить и получить пару тарелок из всей трубы. Было бы умение, результат не пропустит. Из личного опыта. Звезды по разному бывает сходятся.

Добавлено через 18мин.:

Ну и раз упомянули Кафарова, картинка к размышлению.

Эффективность = количеству ТТ в колонне,о количестве ТТЯнн, 26 Нояб. 21, 16:52

Разумеется так. Скажем, колонна с бОльшим количеством ТТ при равных установках оператора уберёт больше примесей.Dry Gin, 26 Нояб. 21, 17:27

Правильно будет сказать не ТТ, а ФТ. Ну чтобы некие отличия ТТ от ФТ выделить и кпд и т.д.

Предзахлёб твоей колонны 1490Ватт,всё что выше это захлёбЯнн, 26 Нояб. 21, 16:52

С чего ты взял, русским по белому 1885 вт для моей колонны предзахлёбный.

Master_1, Иван, по Алексе цифры совпадают.

Ребят. Вы возьмите, да поставьте три термометра: куб, 5 см, 10 см. И на разных мощностях погоняйте с бесконечным ФЧ. Про коррекцию по температуры по кубовому давлению не забудьте.

Да там и без коррекции будет понятно, что горб. Ну наклонить блокнотик. Или голову. Гы.

Добавлено через 7мин.:

Вдогонку. Берём ардуину, прописываем и имеем лог высоты ТТ хоть от чего. При работе на себя можно всю подноготную снять. Есть же програмисты. Почему не дописать этот фрагмент, всяко полезней, чем контроллером включать клапан.

Добавлено через 5мин.:

А в перспективе автонастройка на данную задачу в данных условиях. А не от фонаря и по книгам из прошлой жизни.

С чего ты взял, русским по белому 1885 вт для моей колонны предзахлёбный.Master_1, 26 Нояб. 21, 18:40

А с чего ты взял что 1885 это предзахлёбный режим ? У тебя спиртуозность стала падать ,то есть колонна явно выходит из нормального режима ,захлёбывается она по немногу.

Янн, Не ужели ты думаешь что за 8 лет , я так и не разобрался работает колонна в захлёбе или нет ? Повтори этот эксперимент, отправная точка тот отбор который у тебя в предзахлёбе, (насадки 50 см) контролируй температуру в 20 см, ват по 10 снижай мощность, после каждого снижения 30мин на стабилизацию, когда найдёшь оптимальный режим для своей колонны в этой точке будет самая низкая температура. Ниже и выше этой точки температура поднимается. Крепость в этой точке будет максимальная.

Снижая мощность при сохранении отбора ,ты снижаешь ФЧ ,при снижении ФЧ снижается общее количество ТТ в колонне . Эффективность падает .

. Эффективность падаетЯнн, 27 Нояб. 21, 00:14

По Кафарову, у Креля почему-то озвучена цифра 60%.
Да, посмотрел внимательно на твои цифры, так и не понял почему такая крепость ? Насадка в царге была в низу или в верху ?

спирт был при всех мощностях 96,1 в эму при 1,2 кВт -95,7 при 1,6 - 96,1 при 2кВт 96,4 при 2,3 - 96,6 ,отбор был равен подаваемой мощности ,в плёнке захлёб начинался при 2кВт.ЭМУ разогнал до 2,3кВтЯнн, 26 Нояб. 21, 16:52

Много нюансов. Как раз в плёнке и нужно настраивать скорость пара.Виктрыч, 26 Нояб. 21, 17:38

Виктрыч, странно как то от тебя слышить такие фразы. Как скорость пара может существенно влиять на высоту ТТ,где ты в книгах про это читал Эфектвность как производительность колонны это одно.Но мы рассматриваем эффективность в плане количества ТТ в определённой колонне. Эффективость разделения. Согласись что это совсем разные вещи. В ПЛЕНОЧНОМ режиме в ОПРЕДЕЛЁННОЙ колонне ФЛЕГМОВОЕ ЧИСЛО только оно СУЩЕСТВЕННО влияет на эффективность колонны. Что при 0,5кВт , что при 2кВт , при одном и том же ФЧ выдаст одинаковой крепости спирт. Хотим крепче спирт при определённом ФЧ, меняем, конструкцию колонны.Меняем высоту ,наклон,диаметр,насадку,утепление,секционируем ,в водим в эмульгацию и так далее .

По Кафарову, у Креля почему-то озвучена цифра 60%.Master_1, 27 Нояб. 21, 00:54

Ты о чем?

посмотрел внимательно на твои цифры, так и не понял почему такая крепость ?Master_1, 27 Нояб. 21, 00:54

А чего не так? Было выставлен отбор равный подаваемой мощности,колонна 50 см с насадкой засыпанной полностью ,за минусом пыжей, где то 45 см СПН 3,5 ,немного утеплена. Отбор был закольцован с кубом,через попугай,но основной замер с пристрастием по АСП -1. Нужно было сравнить режимы при всех равных,в ЭМУ и плёнке.

Это не нормально. Захлёб происходит при практически равной мощности, что в плёнке, что в эмульгации.Dry Gin, 26 Нояб. 21, 17:27

Денис,при работе на себя ,это одно ,но при отборе 2,3 литра в час это уже другое. Потом мы знаем что мощность в плёнке практически не влияет на количество ТТ ,а вот эмульгации влияет существенно. При 2кВт было 96,4 при 2,3кВт 96,6 . В плёнке возможно наверно и можно было еще немного разогнать,но тогда и плёнка могла превратиться в эму,извини ,задачи были немного другие.