Вопросы по ректификации.

Датчик в твоём случае находится не в потоке флегмы а в общем объёме паропровода с большой вероятностью попадания (как ты выразился) дождя из дефлегматора. Ладно бы мерить температуру пара или флегмы (обсуждать на кой хрен это нужно, не собираюсь!), НО!!! Когда не понятно что меряешь - это не хорошо (и тем более не не нужно).

получается, что флегма НЕ переохлаждена...?dagdag, 16 Дек. 19, 08:46

Флегму переохлаждать не стоит, но как ты знаешь, что измеряет твой термометр, если не исключено попадание жидкости на датчик?

Такое бывает.. что - не так??Zapal, 16 Дек. 19, 08:52

Присоединяюсь, значит тебе повезло.

почему показания термодатчиков имеют такие значения и отличаются всего на градусdagdag, 16 Дек. 19, 09:22

Перевернёшь царгу датчиком вниз - получишь бОльшую разницу.
Датчик перед дефлегматором, т.е. находящийся в объеме с давлением равным атмосферному, самый непредсказуемый датчик в системе!!! Цифры эти не значат ровным счётом ничего, но изменение показаний - это и есть та информация которую нужно считывать.
После стабилизации колоны, показания термометров принимай за начальную точку отсчёта. Условно говоря за ноль. И в последующем процессе, отслеживай не конкретные цифры, а отклонения и изменения относительно этого условного нуля...

Добавлено через 2мин.:

Учитывая Т в царге, что то похоже на близкие результаты, но их достоверность...
Мы все работаем по относительным показателям. Сделаешь выводы по результату.Антел, 16 Дек. 19, 09:38

Воот! О чём Я и говорю.

An-Drey, вопрос был конкретный - зачем замерять Т (выбрать нужное): в тройнике/под дефом/в месте отбора/сверху насадки/ сверху колонны и тп?
Имхо, если не с целью опытов, а в реальном процессе ректа такие замеры Т мракобесие.

Я и не берусь тебе доказывать обратное. С чего ты взял, что Я, на этом датчике настаивал? Но раз уж он у человека есть, и находясь в потоке пара забрызгивается флегмой, как ним можно пользоваться?!?
Если ты действительно ищешь информацию... То загляни сюда:

Смысл этой дискуссии только один - нужно уделить серьезное внимание месту и способу установки термометра. Если он установлен правильно - его показания дают важную и нужную информацию о состоянии колонны. Если нет - то его действительно можно не ставить и работать вслепую, например по температуре в колонне или в баке. Но при запуске новой колонны без нормального измерения температуры пара перед дефлегматором трудно обойтись.Rudy, 29 Мая 09, 21:39

Это РАЗ.

Аздесь как всегда объектиная точка зрения Игоря. Учитывающая все плюсы и минусы:

Если колонна собрана без вопиющих ошибок, а режим нагрева и отбора продукта выбран более-менее нормально, на выходе из колонны фракции пойдут у нас "паровозиком", одна за другой. От тщательности сборки и выбора режима будет зависеть только величина переходных участков, когда предыдущая фракция еще не закончилась, а новая уже началась.
Сигналом того, что в данный момент происходит смена фракций есть изменение (рост) температуры паров на входе в дефлегматор, а знаком того, что эта смена произошла, есть стабилизация температуры, прекращение её роста. Вроде всё прекрасно, но есть два "НО".
Во-первых, температуры смены фракций не постоянны, они зависят от атмосферного давления. Если вчера у тебя чистейший спирт шел при 78,2*С, то сегодня он может идти на полградуса выше или ниже.
Во-вторых, разница температура для околоспиртовых фракций очень мала - десятые и даже сотые доли градуса. Даже если есть приборы, различающие такие разницы температур, способы измерений в домашних условиях вносят существенную ошибку.
Это минусы. Но есть большой и жирный плюс. Если у тебя пошел спирт, то пока он не начнет заканчиваться, последующая фракция в выход не попадёт. Вот тебе и способ регулирования. Отбор голов проводить "вручную", то есть пробовать его "носом и ротом", и дождаться того момента, когда из колонны пойдёт нормальный спирт. Отфиксировать на этот момент температуру паров, и спокойно отбирать спирт. Как только температура начнет расти, нужно снова переходить на "носо-ротовой" способ отбора, и когда по органолептике продукт перестанет быть спиртом, можно работу заканчивать.

Вот вкратце и всё.Игорь, 08 Февр. 08, 19:05

Но раз уж он у человека есть, и находясь в потоке пара забрызгивается флегмой, как ним можно пользоваться?!?An-Drey, 16 Дек. 19, 18:38

Вот именно, это и требуется обсудить, обменяться мнениями как может быть использован.
Моё личное мнение - это место установки датчика Т в тройнике как у коллеги dagdag, или предложенное тобой перемещение в конденсатор, бесполезное, это конструктивная ошибка в представленной колонне для ректа. Температура с этого датчика в представленной схеме не может быть использована в традиционном алгоритме ректификации. Соответственно, обсуждать показания температуры с указанного месторасположения датчика бесполезное занятие с точки зрения практического применения.
С учётом указанного мой совет dagdag: датчик с тройника вынуть и вставить в бак, в котором показания Т с большей пользой могут быть использованы в работе.

Да.

Методом проб и ошибок.Урий, 19 Дек. 19, 04:19

Отлично! В качестве ответа подходит к любому вопросу)

искал на форуме обсуждение залпового сброса голов,или плохо искал.или, вообщем кому не сложно подсказать тему а лучше описать точную процедуру, работает этот метод? или по каплям продолжать терпеть?Суровый нефтяник, 18 Дек. 19, 18:57

Имхо, из цикла тем «не читал, но осуждаю») Теория залпового сбора голов не понятна, возможно подразумевается периодический отбор, чем отличается от капельного или старт-стопа не понял. Почитай тему тут [Периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ?]

Методом проб и ошибок.Урий, 19 Дек. 19, 04:19

  Вариант Рис.1/1

Суровый нефтяник, в теме же, вроде, описано. Открыл отбор и следишь за нижним датчиком, в царге. Т дернулась, засек время, вычел чуток - твое время открытия клапана. Когда клапан закрыл, снова засек время, ждешь снижения Т, до Т стабилизации, прибавил, чуток, получил время закрытия клапана.
У меня 480 и 30.

Успею?moskvin 1g, 19 Дек. 19, 09:30

Вряд ли)

Только в ЦП при стабильной температуре и предельно возможной концентраций спирта можно  эффективно разделить "головы" от спирта.moskvin 1g, 19 Дек. 19, 09:30

Во-первых у тебя нет никакой ЦП на рисунке. Во-вторых (и это главный вопрос) как ты собираешься обеспечивать стабильную температуру?

Головная фракция присутствует и не конденсируется а спирт конденсируется только на внутренней поверхности вентилятора.moskvin 1g, 19 Дек. 19, 09:30

Это с чего ты взял, что головная не конденсируется? И почему на внутренней стороне вентилятора, а не на димроте?

Dry  Gin. В ответе первая фраза о ЦП. Тебя интересует - спроси в ЛС. Может и разберёмся. Читают одни и те же. Другие не успевают. Указывай своей жене.

Был и первый вариант (насадку не рисовал)

moskvin 1g, Ты что хочешь то сказать?  
Ты предлагаешь нам, собрать этот металлолом - который ты, никогда сам - собирать не будешь?  

Так создай хоть одну - нормальную тему, и ты услышишь реальную правду - об этом девайсе..))  

Но нет, ты с лета постишь - эту фигню (уже наверное вод вторым ником??)

Рисунок знакомый, еще с осени..  а регистрация недавняя..  фигня непонятная..

Да и как с тобой общаться, если ты на второй день - стираешь все свои посты..
Я на тебя столько времени потратил - а потом выглядел идиотом, разговаривая сам с собой..

moskvin 1g, ок, опиши принцип действия, физику процесса, преимущества в сравнении с традиционными конструкциями.

Рис.1 Центробежный вентилятор на ТСА. В герметичную емкость дунуть невозможно а конденсат вернётся. При подобной температуре "головы" не конденсируются. Тот же принцип на Рис.3 только для ЦП.

При подобной температуре "головы" не конденсируются.moskvin 1g, 19 Дек. 19, 16:46

Ещё раз спрошу. Как ты собираешься удерживать данную температуру? Расскажи подробно и внятно.

У тебя температура в верхней части РК не стабильна. Как-то ты регулируешь? Так-же и тут.moskvin 1g, 19 Дек. 19, 17:27

А зачем тогда вентилятор? Держи свои заветные 77 на дефе и головы мимо пролетят.

У дефа температура поверхности разная.moskvin 1g, 19 Дек. 19, 17:38

В твоём варианте тоже разная. Просто холодный участок короче. На нём и будут оседать головы. А если хочешь одинаковую температуру в дефе, то это делается по-другому.

Просто холодный участок короче. На нём и будут оседать головы.Dry Gin, 19 Дек. 19, 18:48

Обоснуйmoskvin 1g, 19 Дек. 19, 19:25

Ну вращай ты вентилятором спиртовые пары хоть 50 раз в секунду (что само по себе уже смешно), холодная вода на входе никуда же не денется. Хочешь ровной температуры в дефе - оборачивай воду. Посмотри, как устроено охлаждение движка в автомобиле, изучи вопрос. И тебе полегчает, попустит немного.

НИЛЬЗЯ! Вот твой  ответ.moskvin 1g, 19 Дек. 19, 22:22

Игорь.. работать не будет..
Что бы отделить головн.фр, от тела, нужен тепломассообмен.. как и разделение любых других фракций.. а то что они там крутиться будут..хоть 50 хоть 500кругов нарежут.. толку не будет...

Добавлено через 3мин.:

обсуждать в ЛСmoskvin 1g, 19 Дек. 19, 22:59

Тыже не вличку свои картинки выкладываешь, а сюда, вот базар и попер...  А на будущее реально, отправляй в личку человеку с мнением которого считаешся, жди отзыва, а потом уже в общак, кидай..

Предлагалось одно-конденсация спирта происходит только на внутренней поверхности центробежного вентилятора.moskvin 1g, 19 Дек. 19, 23:51

Почему спирт будет конденсироваться там, а не на димроте?