Вопросы по ректификации.

Reriver, неудобные??

А все же какая крепость навалки у тебя?
Начальная и конечная с браги?

Если УНО не считать, то 14 см всего получается. А почему он не в счет?Миколаич, 10 Мая 22, 21:02

После УНО начинается "основная" царга, в которой своя насадка, от начала которой и идёт отсчёт.
Зачем его, УНО, считать? Рассматривай его как фильтр механической очистки в водопроводе перед фильтрами серьезной/нормальной системой очистки.

Начальная и конечная с браги?DIMA1965, 10 Мая 22, 22:01

С учётом добавления предголовий начальная крепость в районе 20%
Гоню до 98 гр в кубе. Последний раз, после доработки автоматики по уменьшению отбора по старт-стопу, гнал до 98,7 градусов

После УНО начинается "основная" царга, в которой своя насадка, от начала которой и идёт отсчёт.
Зачем его, УНО, считать? Рассматривай его как фильтр механической очистки в водопроводе перед фильтрами серьезной/нормальной системой очистки.yridro, 10 Мая 22, 22:07

А все-таки, можно конкретные соображения, почему насадка в УНО не считается? Пусть она покрупнее, но все-же пара ТТ в ней есть.
Просто если она и правда не в счет, то польза от этого УНО становится сомнительна, т.к. он занимает 15 см насадочной части. Т.е. основная царга получается короче на высоту этого УНО. Высота потолков-же конечна

Гоню до 98 гр в кубе.Reriver, 10 Мая 22, 22:10

Понятно
Это 2 об % в кубе
В начинаешь ты с 20 об %, вроде так.
И при этом изменении ты хочешь сказать, давление в кубе не меняется ? И соответственно в колонне ? Или как все же температура у тебя измеряется? Или что показывается точнее говоря??

Добавлено через 11мин.:

А все-таки, можно конкретные соображения, почему насадка в УНО не считается?Миколаич, 10 Мая 22, 22:28

Насадка в УНО считается.
Для УНО достаточно в царге просверлить отверстие и впаять лодочку из трубочки 8-10.
И все вполне задорно отберется. И никакой потери высоты на узел, клампы, зазоры и концентраторы.
А вот например УПО другое дело.

И почему-то есть зависимость от подаваемой мощности. Царгу видимо набил посвободнее и предзахлебная мощность повысилась с 1800 до 2100 Вт, но на 2100 температура чуть-ли не на полградуса повышается. Хотя колонна стабильна, давление в норме, захлеба нет.
Никак не возьму в толк, в чем дело?Миколаич, 10 Мая 22, 18:16

Миколаич, с увеличением подводимой мощности растёт давление. А вместе с ним и температура. Если используется обычный термометр, а не автоматика, то так и будет.

И при этом изменении ты хочешь сказать, давление в кубе не меняется ? И соответственно в колонне ? Или как все же температура у тебя измеряется? Или что показывается точнее говоря??DIMA1965, 11 Мая 22, 00:54

Да всё как у всех. Внизу колонны стоит термометр от автоматики (033м), в баке манометр.
Давление может немного уменьшаться по ходу погона, внимание на это не обращаю. Основной контроль за температурой внизу колонны. Сейчас автоматику доработал, отбор уменьшается по старт-стопу

Насадка в УНО считается.
Для УНО достаточно в царге просверлить отверстие и впаять лодочку из трубочки 8-10.
И все вполне задорно отберется. И никакой потери высоты на узел, клампы, зазоры и концентраторы.
А вот например УПО другое дело.DIMA1965, 11 Мая 22, 00:54

Вот и я тоже думаю, что насадка в УНО считается, с чего-бы ей не считаться. Тогда тем более непонятно, почему так сильно гуляет температура внизу колонны, думал уж насадка из УНО просыпалась в куб, но нет, на месте.
Насчет "лодочки" мысль хорошая, но основное предназначение моего УНО все-таки слив оставшегося в колонне спирта после выключения питания. Т.к. хвосты не отбираю вообще.
У меня так сказать УНО и УПО в одном флаконе
Вообще с этим УНО такие мысли: если сливать через него чуть-чуть (после 90 в кубе по капле в секунду), то мне кажется это не особо помогает, но и потери невелики.
А если сливать более кардинально, то потери спирта будут существенные, а в повторную переработку они вряд-ли годятся, да и заморачиваться неохота.
И встает вопрос, стоит-ли овчинка выделки? Возможно лучше просто эти 15 см отдать основной царге.
Слив колонны тоже с нюансами. Если узел поставить сразу над кубом, то там сивухи попадет дофига. Если высоко, то опять потеря насадочной части, т.к. выяснилось, что выше и ниже узла отбора надо обеспечить хотя-бы по 3 см свободного пространства для исключения захлеба.
Если есть какие-то мысли на этот счет, буду рад выслушать.

Миколаич, УНО правильно работая отбирает "сивуху" в зоне ее концентрации приблизительно на 6й тарелке снизу. На насадке 4х4, 3,5х3,5 это приблизительно 10см +-. Естественно при определённых режимах работы. Так как высота тарелки от них, меняется. Отбор начинают когда в этой зоне предположительно начинает активно накапливаться конечная фракция. Откапывают с ростом температуры в кубе. Например с 90*С. Я начинал откапывать по 1 капле в сек с самого начала отбора тела, всю дорогу. С увеличением отбора с УНО по мере роста температуры куба 1-2-3 капли. Уно представлял собой УПО и царга 30 см с СПНиРПН. Всё слитое в конце с колонны и из УНО переработал на технический спирт. Не для употребления. На натирки, антисептик, промывку тары для вина и т.д. хороший выход АС)))

Слив колонны тоже с нюансами. Если узел поставить сразу над кубом, то там сивухи попадет дофига.Миколаич, 11 Мая 22, 10:02

Если ты во время погона не используешь УНО, то ставь его в самом низу. И если напрягают хвосты во время слива, то первую порцайку сливай в отдельную емкость

на 6й тарелке снизу. На насадке 4х4, 3,5х3,5 это приблизительно 10смmakar123, 11 Мая 22, 10:29

На 10 см очень сложно получить 6 ТТ, тем более на СПН-4 . Да это и не надо, достаточно 2 ТТ под узлом отбора.
Если ты начинаешь откапывать с начала погона и увеличиваешь скорость в конце, то у тебя наверное литрами измеряется собранная сивуха (со спиртом конечно)? Я сильно сомневаюсь в такой оптимизации.
Ты не считал, если исключить УНО, выход товарного спирта увеличиться или уменьшится?

насадка в УНО не считаетсяМиколаич, 10 Мая 22, 22:28

при расчете высоты установки термометра, с чего и начался разговор. ИМХО естественно.
PS уточню, при использовании УНО как самостоятельного узла.
Я в качестве УНО использую УПО с зонтиком, но без трубочки слива флегмы по центру.

Ты не считал, если исключить УНО, выход товарного спирта увеличиться или уменьшится?Миколаич, 11 Мая 22, 10:38

Ни разу в сравнении не работал. Сомневаюсь что повторение возможно. А потери условны. Их факти,ески нет. Всё равно спирт идет в дело. Потому отбор лучшего товарного важнее. Тем более что я стараюсь делать двойной рект. И выход значительно уменьшается. Но для меня качество важнее.
В моих наливках, настойках более менее питкость появляется через полгода.)) Я только начал опыты с вакуумом и дистилляцией. Пока результаты нулевые. Так что, двойной рект и спирт впереди моей колонны идущей в светлое будущее...🙂

лучше просто эти 15 см отдать основной царгеМиколаич, 11 Мая 22, 10:02

Здравая мысль. И правильная.
А остатки-отбирай до 98оС и в переработку. Это мое мнение.

Здравая мысль. И правильная.
А остатки-отбирай до 98оС и в переработку. Это мое мнениеsachalin-1, 11 Мая 22, 13:45

Сам пробовал работать с УНО? Если не напряг с бабками и высотой потолков УНО в кубике начиная с отгона 50 л сырца, самое то. Дёшево и "жирно". Стоит попробовать. И спиртовой поршень освоишь. И жабу жадности придушишь. Я хвосты с месяц собирал в 1,5л баночки. 37 шт. Вот это писец😉 пока жив и здоров... зато тех спирта было море. Ковид от меня конкретно пострадал)))

Ради сбора говна, оставшегося в трубе, красть у колонны 15см(читай, ухудшать очистку всего погона)-ребят, вы мазохисты.

хвосты с месяц собирал в 1,5л баночки 37 шт.makar123, 11 Мая 22, 20:32

-это если отбирать с УНО.
А нормальный рект до 98 в кубе, дает нормальный спирт (ну не спирт, но тем не менее) для второго ректа.

УНО в кубикеmakar123, 11 Мая 22, 20:32

-корифеи форума советуют увеличивать длину царг (насадки), нежели вставлять УНО, УПО, буферы, царги пастеризации....Повторяю-мнение индивидуальное. Написано не спора ради, а чисто для информации-авось кто-то услышит.
С прошедшим всех!

А нормальный рект до 98 в кубе, дает нормальный спирт (ну не спирт, но тем не менее) для второго ректа.sachalin-1, 11 Мая 22, 23:06

Нельзя об этом говорить без учёта объёма навалки

sachalin-1,
А по твоему Уно что крадёт из колонны? Максимум 2.5 см, а в некоторых случаях вообще не крадёт.
Ошибочно думать что насадка находящаяся в Уно не вступает в ТМО.

Уно что крадёт из колонны? Максимум 2.5 смGest1, 12 Мая 22, 08:48

Как это, поясни.
Сам узел отбора - 5 см.
Насадка в царге УНО участвует в ТМО, но во избежании захлеба нужно оставить пустое место перед заужением и после него. По 3 см минимум, а это еще 6 см. Итого 11.
Как тебе удается получить 2,5 см максимум?

Добавлено через 7мин.:

Нельзя об этом говорить без учёта объёма навалкиReriver, 11 Мая 22, 23:16

Что можно сказать по навалке 30 литров 40-процентного СС?

Как это, поясниМиколаич, 12 Мая 22, 09:36

Просто вваривается трубочка лодочкой в царгу и засыпается все полностью, это если стоит задача выводить часть сивухи. Схема опробована и работает.
Если же ставить полноценный узел с возможностью слить весь спиртовой столб, то тогда согласен 7см насадки потеряется. Все от задачи пляшет. Сейчас отказался на ректе от Уно в пользу буфера, тут потеря выходит 40 см, так что потеря 7 см вообще кажется мизерной.