Вопросы по ректификации.

[сообщение #13874242]Кот Бегемот, 11 Авг. 22, 09:53

Master_1, вопрос в том что подразумевается под тарелкой, физическая тарелка или теоретическая.

Master_1 Точно, спасибо поправил.Перескочил немного, бывает, но принцип и высота ЦП остаётся прежними.
По тексту там ещё есть, страницу привёл полностью, что надо выделил.
Высокая ЦП также как и высокая концентрационная часть эпюрационной колонны имеет свойство «выдавить» ВПП в отбор, по данным из Цыганкова число ТТ в ЦП и в концентрационной части эпюрационной колонны по большей части совпадают. Из этого следует существенный положительный момент.
На одной колонне можно проводишь эпюрацию с последующим, без остановки ректом с ЦП. В роли ЦП выступает прежняя концентрационная часть насадки.
Т.е. при эпюрации эпюрат поступает в куб(он же пароген), а за тем, на этой же колонне, не меняя тапок проводится ректификация с ЦП.

вопрос в том что подразумевается под тарелкой, физическая тарелка или теоретическая.Gest1, 11 Авг. 22, 23:41

Gest1 Занесло меня малость, извиняй, но думаю занесло с пользой. С насадкой считаем в теоретических. А высота ТТ - средняя температура по больнице. Диаметр в мм. соответсвует высоте в см. Есть ещё таблицы на воде от Селиваненко, но в них данные от средних не далеко уходят.

Химики здесь?
Что будет, если раскислять брагу перекисью водорода?

Высокая ЦП также как и высокая концентрационная часть эпюрационной колонны имеет свойство «выдавить» ВПП в отборКот Бегемот, 12 Авг. 22, 00:35

Пастеризация работает с новообразованием голов из спирта и уксусной кислоты (вроде этилацетата) в отличии от ЭК, которая работает со всеми головами с браги, эти два технологических приема не участвуют в удалении ВПП из спирта

Добавлено через 5мин.:

Что будет, если раскислять брагу перекисью водорода?Dry Gin, 12 Авг. 22, 10:05

перекись водорода не щелочь что бы раскислять а окислитель, как марганцовка: спирты -> альдегиды -> кислоты + вода вместо солей марганца, рН падает так что это скорее закислитель =)

На одной колонне можно проводишь эпюрацию с последующим, без остановки ректом с ЦПКот Бегемот, 12 Авг. 22, 00:35

Можно по эаф проблем нет, но, зона концентрации впп 70-90%, а из-за того что колонна при псевдо эпю обогревается спиртовым паром из куба, крепость на тарелке питания больше 90%, впп в верх хода нет , только в низ.

, впп в верх хода нет , только в низ.Master_1, 12 Авг. 22, 11:50

Точно,по моему где то Костя Меккаод про это говорил.

эти два технологических приема не участвуют в удалении ВПП из спиртаdee, 12 Авг. 22, 10:09

Я и не говорил, что ЦП удаляет ВПП, мои слова «выдавливает». Позволил себе образное выражение.
Работает железо при эпюрации и ЦП по разному и способ «выдавливания» ВПП также различен.

Согласен, ЦП не способна к выделению и концентрации промежуточных примесей, т.к. при высокой спиртуозности Кр промежуточных снижается и выделение их из колонны затруднено.
Но в данном случае работает совершенно иной механизм. При ограниченной (допустим потолком) общей высоте колонны установка завышенной ЦП крадёт высоту насадки разделительной части, и при возникшем дефиците ТТ (в разделительной части), хвост ВПП достанет узел отбора.
У Цыганкова косвенно на это указано под словом «может». Т.е. при избытке ТТ в разделительной части - не может.)

Обычная эпюрация не участвует в удалении ВПП? Как же так? Я привел ссылку на свой пост со страницами из учебника, приведу ещё.
Чтобы вывести ВПП с эпюрацией, особенно по изовалерианово-этиловому и изомасляно-этиловому эфиру, высоту концентрационной части в ущерб количества чистого этанола стараются ограничить, т.к. высокая концентрационная часть не позволит эфирам пройти вверх под дефлегматор и далее в отбор,а через некоторое время насадка ими переполнится и эфиры начнут поступать в низ по колонне в эпюрат.

крепость на тарелке питания больше 90%, впп в верх хода нет , только в низ.Master_1, 12 Авг. 22, 11:50

Верно.
К сожалению универсальных рецептов не существует. С одной стороны при эпюрации стараются одновременно вывести и ВПП, но если эпюрат выходит крепостью 90%, то примеси при последующем ректе вероятно проще удержать в кубе.

примеси при ректе вероятно будет проще удержать в кубе.Кот Бегемот, 13 Авг. 22, 15:01

О каких именно примесях идет речь?

крепость на тарелке питания больше 90%, впп в верх хода нет , только в низ.Master_1, 12 Авг. 22, 11:50

К сожалению универсальных рецептов не существует.Кот Бегемот, 13 Авг. 22, 15:01

Существует.
[Циклическая эпюрация]

Кот Бегемот, посмотри Крект изопропанола (ВПП), и подумай, как его можно вывести.

okun, эпюрация с гидроселекцией эт слишком. Да и незачем заморачиваться.
Не работать с зерновыми брагами и всё лечение.
Кротон ещё можно привести, по нему тоже судят о мощности ректификации и степени точности поддержания технологических режимов.

Вот что хотел спросить. Общее впечатление от 3"? Менять железо не планирую, дорого выйдет, чисто из интереса.

Существует.Dry Gin, 13 Авг. 22, 15:45

Ты вот совсем рядом но не попал, то что ты называешь циклической эпюрацией, это почти что эпюрационная колонна открытого типа, на открытой колонне впп полетят вверх, но отбирать нужно 30-50%, но обогреватся она должна водяным паром, тогда с верху крепость будет в районе 60%, зоны концентрации впп нет, они будут головными. Ты же обогреваешь спиртовым паром, ты вылаживал свои результаты, прикинь где у тебя в трубе 90%. У Цыганкова про двух поточные установки довольно подробно, с нбк идёт на открытую эпю, с неё на рк, второй поток (30-50%) идёт на 2 эпю с гс, затем рк. В наших условиях эти 30-50% можно накапливать.

Общее впечатление от 3"?Кот Бегемот, 13 Авг. 22, 16:18

Экономия времени в 4 раза после 1,5" при том же качестве спиртяги.

Что и требовалось. Жаль когда брал железо 3" ещё в продаже не было.

ты вылаживал свои результатыMaster_1, 13 Авг. 22, 17:34

Ты видел старые, там у меня был косяк с измерением, так как термометры втыкал на скорую руку, как придётся, под изоляцию, без термоконтакта. А вот новых результатов ты похоже не видел. Хотя в теме они есть.

прикинь где у тебя в трубе 90%.Master_1, 13 Авг. 22, 17:34

Ага, вот если бы ты новые результаты посмотрел, то увидел бы, что 90%об. у меня в отборе. А по всей высоте колонны 80%об.
И отбор не 30-50%, а всего около 5%.
Просто не хочешь вникать.

Добавлено через 13мин.:

обогреватся она должна водяным паром, тогда с верху крепость будет в районе 60%Master_1, 13 Авг. 22, 17:34

Чтобы в колонне крепость пара была 60%об., в схеме циклической эпюрации надо залить в куб состав крепостью около 12%об. Я заливаю 40%об, получаю в колонне 80%об. Какая ВПП провалится сквозь 80%?

может кого интересует.

Экономия времени в 4 раза после 1,5" при том же качестве спиртяги.okun, 13 Авг. 22, 17:39

Это при равном объёме навалки. И только при отборе товарного спирта

Чтобы в колонне крепость пара была 60%об.Dry Gin, 13 Авг. 22, 18:19

Признаю, понадеялся на память написал не подумавши, если подавать 40% то 79.2%.

Ага, вот если бы ты новые результаты посмотрел, то увидел бы, что 90%об. у меня в отборе.Dry Gin, 13 Авг. 22, 18:19

За тобой же не успеешь.

Какая ВПП провалится сквозь 80%?Dry Gin, 13 Авг. 22, 18:19

Может быть ты и прав, подавал я лет 5-6 назад на верх колонны, но не с куба, крепость голов получилась больше чем у тебя,(подробностей не помню, и искать лень)суть дела головы как следует не отобрал, какого то смысла в этой процедуре не увидел. на этом и кончилось. А вот по Цыганкову не плохо было бы попробовать, желательно на дефектном сырце.