Вопросы по ректификации.

А ты посмотри на коэффициенты ректификации головных примесей .... и подумай, какая спиртуозность стоит вверху при ректификации и какая при эпюрации...bardo, 29 Нояб. 22, 10:17

Вот не люблю я эти жигули. Под ногами крютятся, крютятся.... Что сказать то хотел? Загадочники хреновы.

какая спиртуозность стоит вверху при ректификации и какая при эпюрации...bardo, 29 Нояб. 22, 10:17

96 и 40%? В этом диапазоне для головных практически нет разницы

В этом диапазоне для головных практически нет разницыReriver, 29 Нояб. 22, 10:43

"Практически" это в твоем понимании сколько? теперь прикинь через сколько ТТ они идут вверх при эпюрации и при ректификации к точке отбора...перемнож...все еще практически нет разницы? А какая теоритически есть?

Добавлено через 2мин.:

Технически пока невозможно, потолок ограничивает. У меня НБК ХД5.TanaiL, 29 Нояб. 22, 10:23

Я бы сказал, что ограничивает тебя эффективность тарелок НБК...а потолок уже производное...

По моему Запал писал, что при кубовом отборе голов мы ситом черпаем из бочки примеси,а при эпюрация мы эту бочку через сито проливаем.TanaiL, 29 Нояб. 22, 10:23

Я тоже так думал, но похоже, что дело обстоит как-то иначе. Увеличивая кубовую навалку.... увеличивается скорость отбора голов в отношении к количеству АС. То есть с 10-и литров будем отбирать примерно столько же времени, сколько с 20. Странно? Наверное кипение сырца как-то иначе устроено, нежели воды. А уж испарение фракций в кубе носит вообще загадочный характер.

Иногда приходится работать в разных кубовых навалках и количествах на одном и том же оборудовании. Вот я пришёл к этому выводу. Может мне так кажется и нос меня подводит - так не должно быть.... но оно есть.

"Практически" это в твоем понимании сколько?bardo, 29 Нояб. 22, 10:49

А вот сам посмотри и поймёшь сколько это

Добавлено через 4мин.:

96 и 40%? В этом диапазоне для головных практически нет разницыReriver, 29 Нояб. 22, 10:43

И тут я походу малёк ошибся, в НБК поболее сорока процентов будет

посмотрел...понял...
при ректификации у тебя на спиртуозность в колонне возрастает..при эпюрации ~ равна по всей колонне...
Осталось тебе посмотреть и понять...

То есть с 10-и литров будем отбирать примерно столько же времени, сколько с 20. Странно? Наверное кипение сырца как-то иначе устроено, нежели воды. А уж испарение фракций в кубе носит вообще загадочный характер.ЕВ ГЕНИЙ, 29 Нояб. 22, 10:55

Хватит уже с бубном прыгать и камлать.
Производство спирта освоено промышленностью давно.
Имеются учебники, ученые, кафедры.
Почитай ТЕХНОЛОГИЯ СПИРТА и загадочного характера не станет.

при эпюрации ~ равна по всей колонне...bardo, 29 Нояб. 22, 11:08

Я непрерывкой никогда не занимался, но всё равно возникает вопрос - ЧАВООО???

но всё равно возникает вопрос - ЧАВООО???Reriver, 29 Нояб. 22, 11:22

у меня тож такой вопрос...Чаво еще тебе не хватает, чтобы понять о простой ответ на твой вопрос...ну возьми конкретные примеси...и конкретно пересчитай с калькулятором сверху вниз с постоянной спиртуозностью и снизу вверх с нарастающей. Тогда хоть можно будет искать где ошибка в твоем ЧАВО...пока найти причину твоего недопонимания очевидного найти не представляется возможным.

Производство спирта освоено промышленностью давно.DIMA1965, 29 Нояб. 22, 11:11

Вся промышленность - непрерывка. Какое ты отношение имеешь к промышленности? И посмотри относительно кустарное производство коньяка с кубами и относительным размером шлема к кубу или к вообще цистерне с виноматериалом. В таком соотношении шлемы бессмысленны. Ан нет.

ЕВ ГЕНИЙ, ещё при СССР коньячный спирт гнали на аппаратах непрерывных. И виски так же гонят нынче.
Это первое.
И второе - испарение и ТМО в каждой точке колонны - не зависят от характера аппарата - кубовой или ещё какой то. А только состав и связанная с ним температура. И все.

bardo, Пока ты будешь считать, что спиртуозность при эпюрации не возрастает, не вижу смысла в продолжении разговора

. В таком соотношении шлемы бессмысленны.ЕВ ГЕНИЙ, 29 Нояб. 22, 11:36

Шлемы прежде всего бессмысленны в теме о ректификации... в чем твоя идея мешать все в одну кучу? Вопрос риторический и ответ никому не интересен.

испарение и ТМО в каждой точке колонны - не зависят от характера аппарата - кубовой или ещё какой тоDIMA1965, 29 Нояб. 22, 11:44

bardo, Вот послушай камрада

Пока ты будешь считать, что спиртуозность при эпюрации не возрастает, не вижу смысла в продолжении разговораReriver, 29 Нояб. 22, 11:50

а с чего ей возрастать, если в качестве флегмы по колонне течет жидкость с одинаковой спиртуозностью, а отбор из колонны мизерный? "Учите парни матчасть! Ой как спрашивают!"
ты загугли "спиртуозность в эпюрационной колонне"...
вот они издержки бесплатного образования...

Пока ты будешь считать, что спиртуозность при эпюрации не возрастаетReriver, 29 Нояб. 22, 11:50

Скорее всего, коллега спутал эпюрацию с эпюрацией с гидроселекцией.

И второе - испарение и ТМО в каждой точке колонны - не зависят от характера аппарата - кубовой или ещё какой то. А только состав и связанная с ним температура. И все.DIMA1965, 29 Нояб. 22, 11:44

Это как раз для обсуждаемого вопроса. А то сижу и не понимаю, какая разница из куба пар или из другого куба?
Разве только про сито и бочку аналогия.

Добавлено через 7мин.:

ЕВ ГЕНИЙ, ещё при СССР коньячный спирт гнали на аппаратах непрерывных. И виски так же гонят нынче.
Это первое.DIMA1965, 29 Нояб. 22, 11:44

Я тебе про кубы, а ты про колонну. Колонне пофиг. А вот что в кубе? Сможешь объяснить такое явление - перед закипанием, когда ещё деф не работает и режим прямотока, начинает идти газ, очень ацетонистый и резкий. То есть кипения нет, а головная фракция уже на выход ломится. А что же она делает, когда кипение начинается?

коллега спуталyazyaz, 29 Нояб. 22, 11:56

Поэтому я с ним разговор и закончил)

Шлемы прежде всего бессмысленны в теме о ректификации... в чем твоя идея мешать все в одну кучу? Вопрос риторический и ответ никому не интересен.bardo, 29 Нояб. 22, 11:51

Шлемы я привёл, чтобы кое-кто аналогию увидел. Никакой разницы нет в сути происходящего в кубе.

Эпюрация - здесь приведена TanaiL для ускорения отбора голов. И только. Если объёмы реально большие - тогда флаг в руки. Если 50 л... то я привёл сомнение в самом факторе скорости отбора голов.

То есть кипения нет, а головная фракция уже на выход ломится. А что же она делает, когда кипение начинается?ЕВ ГЕНИЙ, 29 Нояб. 22, 12:04

при повышении температуры способность жидкости растворять в себе газы понижается и стремится к нулю при тмпературе кипения жидкости. Соответственно газы растворенные в жидкости при нагревании начинают покидать эту жидкость, в образовывающиеся в о всем объеме пызырьки более нерастворенных в жидкости газов начинают испаряться компоненты жидкости, естественно согласно коэффициентов испарения компонентов жидкости. Поскольку температура жидкости еще далека от температуры кипения, кректы всех испаряющихся веществ сильно смещаются в сторону головных..отсюда и их концентрация и запах.

Добавлено через 3мин.:

Скорее всего, коллега спуталyazyaz, 29 Нояб. 22, 11:56

эт про меня? а чего путать? в кубе кипит та же жидкость, которая в колонну льется сверху...ну набросайте как по вашему меняется спиртуозность в истощающей части эпюрационной колонны...даже интересно..