Вопросы по ректификации.

у тебя никогда небыло диоптра вверху колонны?bardo, 20 Янв. 23, 22:18

Был конечно))

Добавлено через 3мин.:

падение давления в кубе к концу процесса то ты видел? его то ты можешь связать с захлебом?bardo, 20 Янв. 23, 22:18

Вижу постоянно. Но всё-равно не нахожу причин, по которым захлёб должен начинаться сверху колонны.

Добавлено через 1мин.:

Меня бы убедил эксперимент в стекле с провальными тарелками. И я бы отстал.

Но всё-равно не нахожу причин, по которым захлёб должен начинаться сверху колонныDry Gin, 20 Янв. 23, 22:47

Ну то, что вверху спиртуозность флегмы выше чем внизу для тебя надеюсь достаточно очевидно? как и то, что к концу процесса спиртуозность внизу колонны ниже чем та же спиртуозность в начале процесса? А то что падение давления говорит скорее об удалении от захлеба, чем о приближении к нему, для тебя очевидно? а то что спирт менее плотный чем вода и занимает при конденсации больший объем чем вода?
И что все эти простые и весьма очечидные факты не говорят тебе в совокупности, что при ректификации спирта и воды захьеб может начинаться исключительно в верхних слоях насадки?
Лично для меня это выглядит так же очевидно, как то, что утопленную в флегме насадку нет никакого смысла орошать дополнительным образом)) чуешь в чей огород каменюка полетела?))

Ну то, что вверху спиртуозность флегмы выше чем внизу для тебя надеюсь достаточно очевидно?bardo, 20 Янв. 23, 22:59

Разумеется. Но я нигде не говорил, что захлёб начинается снизу колонны. Он начинается там, где крепость уже достаточно высока, под 95-96. Намного ли изменится объём свободного сечения при разнице в крепости 1-2%? А вот теплопотеря 5% уменьшит скорость пара на 5%. Вот так обстоят дела в реальной а не идеальной колонне.

Добавлено через 3мин.:

утопленную в флегме насадку нет никакого смысла орошать дополнительным образомbardo, 20 Янв. 23, 22:59

А я разве утверждал обратное?

Добавлено через 3мин.:

Более того, вместо орошения с неё можно забирать излишек флегмы. У меня даже где-то темка была открыта по этому вопросу.

Он начинается там, где крепость уже достаточно высока, под 95-96.Dry Gin, 20 Янв. 23, 23:11

Ты видел это? Сколько раз? Насадку перетряхивал?

А вот теплопотеря 5% уменьшит скорость пара на 5%.Dry Gin, 20 Янв. 23, 23:11

а вот неравномерность плотности насадки в 5%...
и с дунем дополнительно из предзахлеба я теперь понял
я понял о чем ты ...и понял почему ты перевел на азеотроп...
и камень был не в твой огород...и Викторыча я уже догнал...

при ректификации спирта и воды захьеб может начинаться исключительно в верхних слоях насадки?bardo, 20 Янв. 23, 22:59

Захлеб не может расти вниз. Значит это не захлёб. Надо придумать другое название

Чему?.. Тому чего не может быть? Зачем?

Тому чего не может быть?Maik2407, 20 Янв. 23, 23:57

Ну, у кого то может, у кого то не может

Захлеб не может расти вниз.Vertu, 20 Янв. 23, 23:48

что ты имеешь ввиду?

что ты имеешь ввиду?bardo, 21 Янв. 23, 00:28

В правильной колонне - захлеб может быть только верхний... когда колонна, по причине превышения мощности - выплевывает флегму из насадки...

Далее процесс - полностью выходит из под контроля....
В насадке нет флегмы, все сдувает в деф - избыточным давлением пара... ..
Надо отключать ТЭНЫ - и ждать сброс давления... пока все не стечет - и лишь потом, надо, прогревая колонну - выводить на рабочий режим...

Он начинается там, где крепость уже достаточно высока,Dry Gin, 20 Янв. 23, 23:11

а где и как начнется захлеб при ректификации азеотропа?))
а если объем навалки при ректификации азеотропа соизмерим с удерживающей способностью колонны в предзахлебе?
"как много нам открытий чудных
готовит просвещенья дух
и опыт сын ошибок трудных"
и мало ли что еще...

а где и как начнется захлеб при ректификации азеотропа?))bardo, 21 Янв. 23, 02:02

У меня в самом низу.

Ладно, чего спорить. Аргументы и свой опыт я привёл, пока видео с провальными не увижу, останусь при своём мнении.

Когда СПН опиралась на правильную конструкцию, подвисание флегмы начиналось в 12-25 см от низа.
При развитом захлебе низ все равно оставался чистым.
Когда рукожопил, то подвисала снизу.

Ты видел это? Сколько раз? Насадку перетряхивал?Olkan, 20 Янв. 23, 23:36

Нет, точную высоту не видел. Видел, что начало ниже датчика температуры - диоптр над ним стоял.

Когда СПН опиралась на правильную конструкцию, подвисание флегмы начиналось в 12-25 см от низа.Olkan, 21 Янв. 23, 08:35

Ну так при бесконечном ФЧ там как раз и есть 95-96%. Я про то и говорю.

Добавлено через 1мин.:

При развитом захлебе низ все равно оставался чистымOlkan, 21 Янв. 23, 08:35

Ну правильно, там уже спирта меньше.

правильно, там уже спирта меньше.Dry Gin, 21 Янв. 23, 09:17

Я правильно понимаю, нарисовался тезис что захлёб появляется в зоне большей или меньшей концентрации спирта.

В идеальной трубе в точке встречи максимально собраной дикой и максимально набраного спирта. На сортировке.

makar123, правильно, только он не сегодня нарисовался.

Виктрыч, откуда в идеальной трубе дикая?)) Но в общем выразил чётко, только в реальной)

В правильной колонне - захлеб может быть только верхний..Zapal, 21 Янв. 23, 01:52

все верно, захлеб процесс динамический, стартанет в точке, где пару станет тесно с флегмой и насадкой и погонит флегму вверх...к верхней кромке насадки...
эта точка будет зависеть от того, насколько больше подаваемая мощность захлебной, насколько много спирта накопилось в колонне(как долго колонна работала на себя, какая навалка в колонне) и тогда весь накопившийся в колонне азеотроп гонит вверх.
Короче, да захлеб все равно верхний, но стартует он ...ну уже все поняли, даже я...
Но! про рост захлеба вниз...есть аномальный случай...и это захлеб на царге ввода в эмульгацию...и вот тут...растет захлеб вглубь ЦВЭ при заполнении эму столба или нет...я ХЗ....
И сейчас кто то дернетс, писать, мол не растет, мол я наблюдал, а вот я таки посмотрел бы на этот процесс при понижении давления, когда давление эму столба станет более соизмеримым с давлением в системе.

Пока не увижу не поверю. Денис Фома ты не верующий. Чего то вы ребята намудрили с захлёбом. Теория заговора блин.
Я писал как наблюдал в стекле накопление жидкости на тарелке и её провал резкий вниз. В колонне тоже самое. С дефлегматора льётся вниз конденсат. Пара в этих условиях излишек. Жидкость накапливается и превысив критическую массу сливается вниз по открывшемся каналам. Эти ручейки нарушают ТМО в насадке. Перемешивая плёнку. Можно наверно и подвесить жидкость. Заузив трубу или добавив мощи. Рассматривать как формируется захлёб под микроскопом, тогда надо делить на стадии весь процесс.

Перемешивая плёнку.makar123, 21 Янв. 23, 09:51

да какая там уже пленка на предзахлебе?
ты то про тарелки с переливами...то про насадку...))) ты толи слишком медленно набираешь текст...то ли слишком быстро мыслишь)))