МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Почти все про индукционный нагрев

Форум самогонщиков Элементы оборудования
1 ... 59 60 61 62 62
neva2012 Доцент Питер - Геленджик 1.2K 284
Отв.1220  15 Июля 21, 07:28
Но вот при напряжении в сети 200 вольт, на выходе будет у той же Алины всего 2700 Вт максимум.serjrv, 15 Июля 21, 01:11
А на 150 вольт она запустится вообще?
игорь223 Академик таганрог 27.6K 19.6K
Отв.1221  15 Июля 21, 07:29, через 2 мин
Да, еще важна возможность внешнего управления печкой.
Вот этого как не было, так пока и нет в индукционках. Вопрос времени, конечно, но пока — увы.

Добавлено через 1мин.:

neva2012, нет, не запустится
serjrv Магистр Камышин 281 109
Отв.1222  15 Июля 21, 12:49
игорь223, на стабильной мощности все же работать приятнее ))), да и к примеру на оборудовании с отбором после дефлегматора стабильная мощность важна.

По поводу внешнего управления, я же вам выдавал протокол обмена на Gemlux GL-IP20A. При желании можно реализовать внешнее управление. Если кто то захочет этим заняться, выложу что раскопал и сюда (обмен с силовой частью идет по интерфейсу I2C):
Gemlux GL-IP20A.zip
Переделку индукционной плитки Xiaomi под внешнее управление я тоже публиковал.

В принципе управлять можно многими плитками, раскопав протокол обмена и добавив платку с контроллером для внешнего управления. Есть конечно допотопные плитки с управляющим контроллером W1628, там так просто не прокатит.
игорь223 Академик таганрог 27.6K 19.6K
Отв.1223  15 Июля 21, 13:20, через 32 мин
Согласен, приятнее. Но не критично, я к тому.
Что касаемо протокола обмена, то это специфическая штука, согласись.
А в общем случае управление должно осуществляться стандартным протоколом промышленным, ну как твердотельными реле управляют, к которым подключен ТЭН.

Смотри, отвлекаясь от особенностей реализации физического элемента нагревателя (ТЭН, плитка, газ, твердотельное реле с нихромовым проводом, машина трения или парогенератор) для клиента важно что?
Ему важно, чтобы автоматика выдала скажем 50% нагрева (или 61 или 95, неважно) и нагреватель (любой имеющийся в наличии) отработал это задание.

Нет задания - стоп
Есть задание - подаем энергию в систему.
Поменяли ТЭН на печку - все продолжает управляться в привычном ключе, в процентах от максимальной мощности, хоть на горячую переключай))

Вот в ПРАВИЛЬНОЙ индукционке и должен быть встроен такой конвертер, на уровне внутриаппаратной реализации - а что там будет он внутри чудить с печкой, это дело таких профессионалов, как ты, но не таких разработчиков алгоритмов, как я)))
Протокол SSR я не зря встраивал в свои алгоритмы и свою автоматику.
Хочешь регулятор мощности со стабилизацией - ставь.
Хочешь без - твердотельное реле хоть копеечное, с миганием, хоть поумнее, со встроенной обработкой SSR.

Я Паше кстати именно про это и говорил и два года назад, и год назад, и в мае этого года.
Взять ту же Алину, точнее твой адаптер к ней. Я понимаю сиюминутное желание сделать протокол, заточенный только под лакибокс - типа покупайте нашу железку, и будет вам счастье.
Но этот самолет не полетит, вот рупь за сто - не полетит.
И продаваться не будет этот адаптер, отбивая твой интеллектуальный вклад в него - потому что он никому не нужен с его нестандартным протоколом(((

И если бы владельцы, изготовители и завозчики Алины (и других ихних печек) понимали, что нужно рынку, они бы давно уже реализовали и встроили такое аппаратное решение в свою печку - и она бы продавалась в два раза лучше)))

Да я бы и сам купил ее, вне всяческих сомнений, вместо своего Гастрорага.
сообщение удалено
serjrv Магистр Камышин 281 109
Отв.1224  15 Июля 21, 14:24
Dry Gin, на картинке фиолетовая кривая в левой части, это нагрев куба, суди сам о стабильности подаваемой мощности (процесс идет на Алине с моей платкой):
dist.jpg
Dist. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.

При этом напряжение у меня дома вечно "колбасит" от 200 до 225 вольт, без стабилизации просто свистопляска обычно. Вот тестовый прогон затирания на плитке Сяоми без стабилизации:
затирание2.jpg
затирание2. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.

Стрелками показано где 100% мощности подавалось.

Добавлено через 0мин.:

Или вот смотри (сейчас процесс запущен), стрелка с единичкой = 100% мощности (соответственно при пониженном напряжении стабилизации нет, т.к. не можем больше чем дают взять Улыбающийся ), а стрелочка с двоечкой, специально (для теста) упал по мощности до 80%, думаю видно, что стабилизация работает:
dist2.jpg
Dist2. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 328 132
Отв.1225  17 Июля 21, 08:52
serjrv, а ты никогда не задумывался — ЗАЧЕМ нужна стабилизация мощности в индукционке?игорь223, 15 Июля 21, 07:28
Вот те раз!
Выходит, что все потуги форумчан по стабилизации мощности/давления оказывается не нужны?... Выходит, что зря ломали копья в дискуссиях?...
Вот реально — зачем она нам, если практически все современное винокуренное оборудование устойчиво работает в довольно широком динамическом диапазоне мощностей
т.е. ты хочешь сказать, что условия по подводимой мощности при первичной перегонке браги и ректификации одинаковы и на стабилизацию выставленной мощности/давления можно наплевать?...
Более того — и плавная регулировка с шагом сто ватт — не вперлась ни разу на практике. Вообще, ни разу не нужна и эта опция.
Если так, то убери из продаж всяко-разные регуляторы/стабилизаторы с 1-но процентной точностью, оставив простые, копеечные диммеры.
А вот непрерывность подачи энергии в систему — важна.
Поэтому сказки про то, что импульсный нагрев стеклокерамики подходит для самогоноварения — стопроцентное вранье.
ПМСМ, надо определиться что есмь - импульсный нагрев, а уж потом можно порассуждать о - непрерывности подачи энергии в систему.
игорь223 Академик таганрог 27.6K 19.6K
Отв.1226  17 Июля 21, 10:10
Любые потуги должны быть чем-то оправданы.
В девяти случаях из десяти, в домашнем винокурении, стабилизация напряжения с точностью до вольта - пустая блажь.
Твои вопросы, не основанные на описании КОНКРЕТНОГО процесса, в котором нужно/не нужно стабилизировать подачу энергии в систему (или ее отвода из системы) - разговор ниочем...и все, что я хотел сказать, я уже сказал.

По затронутым тобою конкретным вопросам - первичная перегонка браги не нуждается в стабилизации нагрева и охлаждения.
Ректификация, при наличии ГОСТовской линии энергоснабжения дома или квартиры - не нуждается в стабилизации нагрева и охлаждения.

С другой стороны, и то, и другое нуждается во внешнем управлении со стороны автоматики, реализующий алгоритм процесса.
Поэтому стабилизация мощности - это сугубо факультатив.
А отсутствие порта внешнего управления нагревательным модулем - очевидный (для меня) косяк, который рано или поздно, в силу обьективной необходимости, будет устранен.
Чем раньше толковый производитель плиток это поймет, тем больше бабла он заработает.

Управление - первично необходимая опция.
Стабилизация - нет.
Плавное управление мощностью - нет.
Поэтому, к примеру, у меня в винокурнях нет Алин, а есть Гастрораги

Что касаемо импульсного режима работы стеклокерамики, или ТЭНововой печки - те, кто ими пользовались, понимают что это такое.
Грубо говоря это выглядит так.
В корпусе печки есть термоконтакт, который периодически отключает нагрев полностью, не давая корпусу перегреваться. Нагрев может выключаться на минуту, может на десять минут - в зависимости от внешних условий и режима работы.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 328 132
Отв.1227  18 Июля 21, 10:08
Любые потуги должны быть чем-то оправданы.игорь223, 17 Июля 21, 10:10
Наши потуги оправдываются получением качественного продукта.
В девяти случаях из десяти, в домашнем винокурении, стабилизация напряжения с точностью до вольта - пустая блажь.
Полностью солидарен.
Твои вопросы, не основанные на описании КОНКРЕТНОГО процесса, в котором нужно/не нужно стабилизировать подачу энергии в систему (или ее отвода из системы) - разговор ниочем...и все, что я хотел сказать, я уже сказал.
Так ведь и в твоём сообщении, из которого я взял цитаты, разговор ни о чём.
Опять же, ниже, ты всё-таки признаёшь мои конкретные вопросы и отвечаешь на них:
По затронутым тобою конкретным вопросам - первичная перегонка браги не нуждается в стабилизации нагрева и охлаждения.
Ректификация, при наличии ГОСТовской линии энергоснабжения дома или квартиры - не нуждается в стабилизации нагрева и охлаждения.
Т.е. ты хочешь сказать, что при первичной перегонке браги на НБК стабилизация нагрева/давления не нужна? У меня НБК ХД4. Так вот, при работе на максимальной мощности (напряжённый режим – сокращение времени перегонки) увеличение мощности на 40-50 ватт от установленной ведёт к захлёбу колоны в течении 3-4 минут. Меньшие значения изменяющейся мощности, так же приводят к захлёбу, но растянутом во времени.
Ты укажи мне конкретно - где ты видал ГОСТовские линии электроснабжения домов, квартир…
Что-то я, проработавший всю жизнь в энергетике (напряжение до 500 кВ включительно), такого не наблюдал.
Serjrv в своём сообщении обозначил изменение мощности индукционки при изменении питающего напряжения. Как ты думаешь, он далеко ушёл от ГОСТовской линии электроснабжения? Тебя удовлетворяет столь существенное изменение мощности при ректификации?
Если бы производитель индукционок соорудил стабилизацию мощности при изменении питающего напряжения в широком диапазоне, то на ГОСТовскую линию можно и положить…, а так имеем то, что имеем
А отсутствие порта внешнего управления нагревательным модулем - очевидный (для меня) косяк, который рано или поздно, в силу обьективной необходимости, будет устранен.
Чем раньше толковый производитель плиток это поймет, тем больше бабла он заработает.
Производитель давно всё понял, и вкладывать бабло в новые разработки типа стабилизация мощности, внешнее управление… ему нет необходимости, поскольку цена оных возрастёт (думаю на 30-40%), а круг покупателей не столь уж и широк. Особенно касается опции – внешнее управление.
Что касается охлаждения, то насколько я помню, ты говорил о 50-55гр.С на выходе ОЖ из дефа при ректификации. Так вот, столь значительный разбег температуры ведёт к нестабильной работе колоны (ХД2) с очевидными последствиями. Сия неприятность подвигла меня на использование простейшей автоматики, дабы поддерживать температуру ОЖ на выходе из дефа на уровне 53гр.С +0,25гр.С (у меня автономка).

ЗЫ. Я в курсе, как работает простая ТЭНовская печка и стеклокерамика.
В обоих случаях можно использовать простейшие управляемые регуляторы напряжения (мощности).
сообщение удалено
geocem Доктор наук Москва 679 322
Отв.1228  30 Июля 21, 15:20
.