От браги до ректификата

Из общих рекомендаций - при высоте насадочной части менее 1,5 метра о ЦП лучше не думатьМиколаич, 08 Июня 22, 19:53

У меня с ЦП получается 1,5 метра, нет не дома не рядом гх, буду отбирать как обычно.Спасибо

У меня с ЦП получается 1,5 метраDanchixon1, 08 Июня 22, 19:59

Из этих 1,5 метров какая высота чисто насадочной части, исключая ЦП, узлы отбора, пыжи, концентраторы/оросители флегмы?

Вторая половина голов, а вернее подголовья, по-задумке собираются в ЦП и добираются параллельно с отбором тела.Миколаич, 08 Июня 22, 18:02

Ага. А по пути 1/4 попадает в тело. Или под ЦП для голов фильтр стоит?

Ага. А по пути 1/4 попадает в тело. Или под ЦП для голов фильтр стоит?Reriver, 08 Июня 22, 22:21

По задумке разработчиков остатки голов сидят в ЦП и вниз не идут.
Хотя я тоже предполагаю, что с ЦП идея более раннего перехода на отбор тела не очень хорошая затея.
Если что, ЦП не пользуюсь. Вновьгенерируемые отбираю через ТСА, хотя их и нет практически. Но этот метод хотя-бы высоту колонны не крадет.

Пастеризация спирта – выведение концевых и остатка головных примесей.
Технология эффективна лишь при малых концентрациях примесей и основана на том, что на верхних тарелках и в дефлегматоре, т.е. в зоне высокой концентрации спирта концевые примеси имеют бОльшую летучесть, чем этиловый спирт, т.о. происходит некоторое концентрирование концевых и остатка головных примесей.
При наличии ЦП эти типичные головные примеси задерживаются и до узла отбора товарного спирта их концентрация снижается в 2-3 раза.
Т.е. если концентрация ЭАФ ещё высока и снижение её в 2 раза не ведёт к приемлемым показателям, то ЦП не эффективна и лучше её использовать как удлинитель основной царги.
Можно сказать, что да, ЦП смещает рект в сторону более раннего отбора товарного спирта, но насколько она эффективна необходимо разбираться с конкретной колонной.

Вновьгенерируемые отбираю через ТСА, хотя их и нет практическиМиколаич, 09 Июня 22, 07:29

Тоже как то пробовал. Этот верхний отбор по Лангу от тела практически не отличался. Не вспомню сейчас куда я воду в деф подавал, снизу или сверху. Может что и неправильно делал

Из этих 1,5 метров какая высота чисто насадочной части, исключая ЦП, узлы отбора, пыжи, концентраторы/оросители флегмы?Миколаич, 08 Июня 22, 20:03

У меня концентраторы флегмы от СиВ они наверно см по 3 и узел отбора 10

Добавлено через 2мин.:

1,25 у меня царга идёт, в низу держатель спн см 3 остальное засыпано 3.5 спн, потом узел отбора 10 и 20см ещё спн в ЦП

1,25 у меня царга идёт, в низу держатель спн см 3 остальное засыпано 3.5 спн, потом узел отбора 10 и 20см ещё спн в ЦПDanchixon1, 09 Июня 22, 13:45

Маловато насадочной, не нужна тебе ЦП.
Но если у тебя это все уже есть, то никто не мешает попробовать продукт из-под ЦП и из УО голов и сравнить.

Маловато насадочной, не нужна тебе ЦП.
Но если у тебя это все уже есть, то никто не мешает попробовать продукт из-под ЦП и из УО голов и сравнить.Миколаич, 09 Июня 22, 14:13

я нюхаю что там отбирается сверху и по запаху мне этот спирт не нравится, не хочется его пробовать

"ООО Изобретатель" использует в ЦП рулоны зульцераМиколаич, 08 Июня 22, 19:53

Первый раз об этом слышу. У меня оборудование от "ООО Изобретатель", в ЦП находится СПН.

Этот верхний отбор по Лангу от тела практически не отличалсяReriver, 09 Июня 22, 11:27

Если всё правильно с цп, Ланг разница 5-6 мин, крепость под дефом должна быть больше на 0.2%.

Master_1, С ЦП всё боль менее понятно. С отбором через ТСА сложнее.
Ну и КМК сравнивать пробы тела и верхнего отбора мало смысла

сравнивать пробы тела и верхнего отбора мало смыслаReriver, 10 Июня 22, 09:02

Почему? Именно разница этих проб и доказывает полезность ЦП. Не?

Миколаич, Конечно доказывает. Я хотел сказать что разница проб сверху (голов) и снизу (тела) незначительная и трудно уловимая. А уж как по Лангу оценить результаты отбора тел сверху и снизу мне трудно представить

разница проб сверху (голов) и снизу (тела) незначительнаяReriver, 10 Июня 22, 09:53

У доцентов другое мнение:

Если всё правильно с цп, Ланг разница 5-6 минMaster_1, 09 Июня 22, 22:37

И даже у студентов

я нюхаю что там отбирается сверху и по запаху мне этот спирт не нравитсяDanchixon1, 09 Июня 22, 17:25

За себя могу сказать, что органолептически в середине погона отбор из ТСА и отбор тела неразличимы. По крепости не скажу, т.к. там из ТСА крохи капают.

Миколаич,
Доцент сказал про ЦП. Студент сказал про запах. Я сказал про отбор голов из ТСА и не говорил ничего про запах.
Ещё я уточнил что не помню как подключал воду к дефу, мож и неправильно

Еще по дополнительным узлам отбора типа ЦП и НУО-УПО: при кажущейся простоте, добавление узлов сопряжено не только с материальными затратами, но и со значительным уменьшением эффективности основной колонны.
Поясню.
Затеял я УПО для слива колонны по окончанию погона - т.к. хвосты не отбираю, а 400мл спирта 1 сорта на дороге не валяются , он-же УНО, 2в1 так сказать. Казалось-бы, насадочная часть под УО высотой 7 см, которая тоже плюсуется к насадочной части основной колонны и УО 5 см, типа теряем всего 5 см. Но это далеко не так.
Во-первых, выше и ниже УО надо оставлять хотя-бы по 3см свободного пространства для выравнивания скорости пара, иначе провоцируется захлеб. Ну и 2 дополнительных пыжа все-равно нужны.
Во-вторых, огрызок надо очень качественно орошать, т.к. он и так очень короткий и одна струя по центру, не говоря уж по краям царги, просто не смочит всю насадку. Это плюс нужно покупать концентратор СиВ высотой 3 см, а лучше сразу УО с многоточечным орошением.
Итого потери по высоте 11-14 см, это -10% от общей высоты практически.

С ЦП еще хуже.
Во-первых, вверху колонны ВЭТС в разы больше, чем снизу и коротышом в качестве ЦП не обойдешься. Я думаю сантиметров 30 нужно, чтобы хотя-бы две-три ТТ было в ЦП.
Во-вторых, высота насадки в ЦП не участвует в отборе товарного спирта, т.е. вместе с УО, пыжами-концентраторами-оросителями мы теряем еще 35-40 см, это более 25% высоты насадочной части.

Что-то я сильно сомневаюсь, что при таком раскладе будет какой-то профит.

Что-то я сильно сомневаюсь, что при таком раскладе будет какой-то профит.Миколаич, 10 Июня 22, 11:45

Профит скорее всего какой то есть. Вот кто бы показал на примерах размер этого профита

Профит скорее всего какой то есть. Вот кто бы показал на примерах размер этого профитаReriver, 10 Июня 22, 12:04

Можно поставить вопрос так: какой спирт будет качественнее - непастеризованный с высотой насадочной части 1,5 метра или пастеризованный с высотой 1,1?
По мне, первый будет лучше.
Хотя я за третий вариант - пастеризованный посредством отбора ЭАФ из ТСА и высотой насадочной 1,5 метра. Даже если это и фикция, все равно ничего не теряем

Можно поставить вопрос так: какой спирт будет качественнее - непастеризованный с высотой насадочной части 1,5 метра или пастеризованный с высотой 1,1?Миколаич, 10 Июня 22, 12:13

Миколаич, ИМХО, слишком много факторов, влияющих на выбор ответа на данный вопрос: степень предочистки сырца, крепость навалки, какая СПН, ФЧ, количество оборотки, уровень автоматизации, точность датчиков и коррекция их показаний в зависимости от внешних условий, пряморукость оператора и т.п.