От браги до ректификата

При твоих 96% об. коэффициент ректификации изоамилацетата приблизительно 0,3Андрей_1972, 27 Апр. 22, 13:08

Как-то странно звучит. Типа при 97 какой-то совершенно иной крект.
Однако колонна работает не от 96 или 97. Колонна работает от низа и доверху. И там идёт переиспарение в разных, повышающихся режимах крепости. И на каждом участке что-то меняется. На то она и колонна. А твоё утверждение работает только от навалки 96 с прямотоком.

Добавлено через 3мин.:

Буду для браги бутил воду использовать.Weltj, 27 Апр. 22, 11:43

Ахренеть. Так если водка сластит, это одно, а если пахнет дюшесом - совсем другое.
Я спирт из под крана разбавляю, а он на брагу собрался покупать...

Добавлено через 2мин.:

КМК из муки и прочего надо делать что-то вкусное, а не спирт.Илья77, 28 Апр. 22, 15:35

Спирт - он тоже вкусный. Но если не нравицца, то зубровку сделай. Или бородинскую.

Добавлено через 8мин.:

Ребят, привет, читал в других статьях что для 2 дюймов отбор должен быть 700-1000, тут в способе другие цифры, может кто нибудь подсказать про скорость отбора, какая она должна быть?Danchixon1, 29 Апр. 22, 12:32

Зависит от проходимости колонны. То есть чем и как наполнишь. Мелче СПН - меньше скорость. А по сути - главное чтоб стабильность процесса была. Максимальная скорость отбора при стабильной температуре в царге. Постигается опытным путём. Лучше всего по пару. Потом на чём хочешь. Но понять лучше по пару.
Однако, тут народ разный. Кто-то думает, что уменьшая скорость отбора получит спирт чище. Я думаю, что нет, если процесс стабильный.

Добавлено через 2мин.:

почитай пор флегмовое число.Илья77, 29 Апр. 22, 12:34

Что про него читать? Делать ручками надо. На сарае тоже написано. Травлёная-не травлёная - и то разница будет охрененная. Пыж не так поставишь - кирдык сразу.

Как-то странно звучит...ЕВ ГЕНИЙ, 05 Мая 22, 02:27

ЕВ ГЕНИЙ, ты противник ректификации крепкой навалки?

ЕВ ГЕНИЙ, ты противник ректификации крепкой навалки?Андрей_1972, 05 Мая 22, 16:14

Да. Точнее - нет. Я противник отбора голов из крепкой навалки. Почему? Потому что из слабой навалки головы улетучиваются быстрее. Из куба уходят быстрее. Во время отбора голв крепость в кубе практически не меняется в обоих случаях. Интенсивность кипения одинакова - она ограничена возможностями колонны. Энергозатрат на слабую навалку разумеется больше уходит, но времени на отбор голов меньше. Точнее, при одинаковом времени головы лучше выйдут из слабой навалки.
Укрепление для крепкой навалки - тоже потеря энергии. Отбор голов при первой сгонке без колонны с укреплением.... Разумеется первый дистиллят будет вонючим, но это сродни отбору голов на прямотоке. По сути мало что меняет. На колонне никакого значения не имеет, отбирали вы головы на предварительной сгонке, или нет.
Учитывая, что головы отбираются втрое дольше, чем тело, то есть основания потратить немного больше энергии, чем времени. Время сегодня стоит дороже.

Да. Точнее - нет. Я противник отбора голов из крепкой навалки.ЕВ ГЕНИЙ

ЕВ ГЕНИЙ, причём тут головы? Головы Weltj отобрал на предыдущей ректификации

P.S. Думаю, что плюсы ректификации крепкой навалки, которые много раз описывал alexeyT как и в форуме, в данной теме в частности, так и в роликах ютуба Азбуки винокура, ты знаешь, поэтому не буду повторять.

Андрей_1972, ты спросил, я ответил. Плюс у крепкой кубовой навалки только один - экономия энергии... Но он кажущийся. Эфемерный. Придуманный. На самом деле его нет. Потому что потрачена эта самая энергия на укрепление. Законы физики никто нигде отменить не в силе, даже alexeyT.

А головы... если головы покинули куб, они обратно не возвращаются. Не важно, во что они упёрлись в колонне ( а они как раз и не упираются). Зачем мы колонну городим? Попадая в неё они имеют возможность улетучится в первую очередь. Это спирт упирается и хвосты.

ЕВ ГЕНИЙ, что мешает отобрать голов с крепкой навалки. Всё что не вылетело из промежуточных, вылетит.

Плюс у крепкой кубовой навалки только один - экономия энергии...ЕВ ГЕНИЙ, 13 Мая 22, 10:14

ЕВ ГЕНИЙ, не возражаю, пусть для тебя будет "только один".

ЕВ ГЕНИЙ, что мешает отобрать голов с крепкой навалки. Всё что не вылетело из промежуточных, вылетит.makar123, 13 Мая 22, 10:38

Второе предложение не понял. Причём здесь промежуточные, и что из них вылетит?
По первому - крект головных фракций в высокой навалке ниже. Гораздо. И как говорит АлексейТ, что спирт перекипает быстрее - в случае обычной колонны не работает. Скорость переиспарения ограничена флегмовым числом колонны. То есть время на выведение одних и тех же голов в одном и том же количестве спирта, но при разном разбавлении водой будет разным. Где навалка низкая отбор голов пройдёт быстрее, так как концентрация голов в паре будет выше.

Добавлено через 6мин.:

ЕВ ГЕНИЙ, не возражаю, пусть для тебя будет "только один".Андрей_1972, 13 Мая 22, 12:35

А для тебя? Ты на солнечной энергии укрепление делаешь, или ветряк поставил?
Для меня нет плюсов в дополнительном нагреве и утилизации тепла водой. Чтобы потом тратить лишнее время на отбор голов.
Если мы говорим про кубовую сгонку, то дело не в том, кто как привык, а в рациональности. В чём-то она есть, а где-то отсутствует.

По первому - крект головных фракций в высокой навалке нижеЕВ ГЕНИЙ, 14 Мая 22, 01:32

Не всех. Например метиловый спирт, считающийся хвостовой примесью, при крепкой навалке становится головной.https://www.ngpedia.ru/pg0298994jWGEno30025114668/. Мы привыкли ориентироваться на десяток примесей или несколько десятков, что заложено в библиотеку хроматографа, а примесей-то около 250. Вот и думай как от них избавляться. Имеет смысл применять методику ступенчатого отбора голов. Т.е. сначала отобрать при крепкой навалке (95-96%), потом, разбавив водой до 40%, отобрать ещё раз. Практика показывает, что органолептика улучшается.

То есть время на выведение одних и тех же голов в одном и том же количестве спирта, но при разном разбавлении водой будет разным. Где навалка низкая отбор голов пройдёт быстрее, так как концентрация голов в паре будет выше.ЕВ ГЕНИЙ, 14 Мая 22, 01:32

Игорь говорит что скорость вылета голов из колонны не зависит от крепости навалки

Добавлено через 2мин.:

Плюс у крепкой кубовой навалки только один - экономия энергии..ЕВ ГЕНИЙ, 13 Мая 22, 10:14

Так, да не так

Например метиловый спирт, считающийся хвостовой примесью, при крепкой навалке становится головнойпросто хол, 14 Мая 22, 07:37

Где ты такого набрался? На ютубе что ли.

Метанол КОНЦЕВАЯ примесь. Ты это описываешь - он на конце колонны. Или одном или другом 🤓

Добавлено через 3мин.:

Плюс у крепкой кубовой навалки только один - экономия энергии... Но он кажущийся. Эфемерный. Придуманный. На самом деле его нет.ЕВ ГЕНИЙ, 13 Мая 22, 10:14

Ректификация крепкой навалки - путь убрать ВЕРХНИЕ промежуточный.

Расскажи, как ты убираешь ВПП без ректификации крепкой?

Где ты такого набрался? На ютубе что ли.

Метанол КОНЦЕВАЯ примесь. Ты это описываешь - он на конце колонны. Или одном или другом 🤓DIMA1965, 14 Мая 22, 09:55

Хвостовой эта примесь становится при крепости ниже 34%, т.е. Кр=1. А выше? На графике видно, что медленно, но уверенно приближается к головной и при крепости 97.2% Кр=1.7. Поэтому Стабников и написал, сославшись на исследования Андреева

Ты, наверное ссылку не прочитал и рванулся нести "знания" в массы. Бывает.

Концевой эта примесь становится при крепости ниже 34%просто хол, 14 Мая 22, 10:42

Не, это она становится хвостовой. При низкой спиртуозности - хвостовой. При высокой - головной. А это вместе взятое и называется концевой.
А вообщем, вы оба говорите об одном и том же)

Reriver, да, описка. Поправил.

как ты убираешь ВПП без ректификации крепкой?DIMA1965, 14 Мая 22, 09:55

Изопропанол. Ага .

Ректификация крепкой навалки - путь убрать ВЕРХНИЕ промежуточный.DIMA1965, 14 Мая 22, 09:55

мне кажется , что ты ошибаешься...

Изопропанол. Ага .okun, 14 Мая 22, 13:08

С изопропанолом скорее всего не получится. Да и чего с ним бороться?
А вот с метанолом вполне себе можно побороться. Тем более что есть причина с ним бороться)

Не всех. Например метиловый спирт, считающийся хвостовой примесью, при крепкой навалке становится головнойпросто хол, 14 Мая 22, 07:37

Метиловый спирт при моих основных продуктах чаще не актуален. А вообще он в колонне является головной примесью. Но вот в колонну туговато попадает. Учитывая, что спирт переиспаряется за время отбора голов 2-3 раза, он отходит весьма значительно.
Просто мне трудно посчитать переиспарение, учитывая постоянный возврат флегмы. То есть флегма вернулась очищенная, она разбавляет кубовую жидкость и снова участвует в переиспарении. Но частично метанол однозначно уходит. Допустим 50% Кто-то может опровергнуть, опираясь на достоверные материалы?
Я сырец разбавляю до 25%. Крект метанола в этой крепости около 1. В колонне крепость достигается 96, крект около 1,5.

Добавлено через 5мин.:

Изопропанол. Агаokun, 14 Мая 22, 13:08

А какие проблемы с изопропанолом? Улетучивается в колонну легко. Там ведёт себя как все головные примеси - пусть неохотно и с маленьким кретком, но всё равно уйдёт в головную жижку. До спирта - деваться ему некуда. Но вот при кубовой 90+, загнать в колонну будет трудно - примерно так же, как мне при 25% метанол.

А какие проблемы с изопропанолом? Улетучивается в колонну легко. Там ведёт себя как все головные примеси - пусть неохотно и с маленьким кретком, но всё равно уйдёт в головную жижку.ЕВ ГЕНИЙ, 14 Мая 22, 15:52

Ждать будешь до ишачьей пасхи. Его эпюрацией с гидроселекцией выводят. Та еще задача в домашних условиях.

Ждать будешь до ишачьей пасхи. Его эпюрацией с гидроселекцией выводят. Та еще задача в домашних условиях.okun, 14 Мая 22, 19:13

Изопропано́л (Изопропи́ловый спирт, пропано́л-2, также — втор-пропанол, диметилкарбино́л, ИПС, ({displaystyle {ce {CH3CH(OH)CH3}}}{displaystyle {ce {CH3CH(OH)CH3}}}) — органическое соединение, простейший вторичный одноатомный спирт алифатического ряда.

В моей ГХ на медовый НДРФ:

сивушные масла 7.088 2-пропанол 0.35892 мг/дм3 ПИД-1

Не понял, в чём проблема? У меня на коротыше для НДРФ 0.35 мг А всего сивухи - 16 мг:дм3

Причём есть ГХ виноградного НДРФ, где немного сорвался погон в самом начале. Пришёл - струя в палец бежит. Немножко убежало, мл примерно 150-200, не стал возвращать в куб. Так как мне был интересен метанол, то образец ушёл на анализ.... сивухи в анализе оказалось 1076 мг:дм3.
Анализ оказался очень интересным, потому что вдруг сивухи в этой крохотной упущенной порции оказалось неожиданно много. Состав такой:

сивушные масла 7.092 2-пропанол 0.47170 мг/дм3 ПИД-1
сивушные масла 8.253 2-бутанол 0.37403 мг/дм3 ПИД-1
сивушные масла 8.565 1-пропанол 490.62066 мг/дм3 ПИД-1
сивушные масла 9.414 2-метил-1-пропанол 573.82553 мг/дм3 ПИД-1
сложные эфиры 9.938 изоамилацетат 6.25327 мг/дм3 ПИД-1
сивушные масла 10.570 1-бутанол 0.14841 мг/дм3 ПИД-1
сивушные масла 12.008 2-метил-1-бутанол 3.51543 мг/дм3 ПИД-1
сивушные масла 12.068 3-метил-1-бутанол 7.61608 мг/дм3 ПИД-1

Что характерно, 2-пропанола опять немного - 0.47