От браги до ректификата

Я вчера перегнал сладкий разбавленный ректификат на спирт ректефикацию. и он опять сладкий думал может головы не добралWeltj, 24 Апр. 22, 06:52

Weltj, если это сластит

изоамилацетат - яркий дюшес.Daniil, 24 Апр. 22, 09:43

то тогда зря разбавлял. От него, по-моему, лучше избавляться не разбавляя, на крепкой навалке. При твоих 96% об. коэффициент ректификации изоамилацетата приблизительно 0,3 (№16 - уксусноизоамиловый эфир). Но это должна быть ректификация, а не дистилляция на короткой колонне.

Решил все оборудование прочистить прокипятитьWeltj, 27 Апр. 22, 11:43

не повредит,

и поменять дрожжи с водойWeltj, 27 Апр. 22, 11:43

вряд ли это поможет пока не поменяешь режимы работы.

Коллеги, а данная метода подходит для работы с мучным затором?

Если есть желание делать чистый спирт, то вперед, со всеми вытекающими.
КМК из муки и прочего надо делать что-то вкусное, а не спирт.

надо делать что-то вкусное, а не спиртИлья77, 28 Апр. 22, 15:35

Используя спирт и ваккум тоже можно много чего вкусного сделать!

А спирт из муки не хуже, чем из сахара...

lucky_forestman, Не стоит. Снижение кислотности ухудшит органолептику дистиллята, а если хочешь спирт, то с зерном гиморнее , чем с сахаром.

с зерном гиморнее , чем с сахаромujen, 28 Апр. 22, 17:47

С зерном да, а с мукой попроще...

Ребят, привет, читал в других статьях что для 2 дюймов отбор должен быть 700-1000, тут в способе другие цифры, может кто нибудь подсказать про скорость отбора, какая она должна быть?

Используя спирт и ваккум тоже можно много чего вкусного сделать!
А спирт из муки не хуже, чем из сахара...Beeruk, 28 Апр. 22, 17:25

кто бы спорил, но стоит ли такое замечательное сырье на спирт переводить? И спирта мало и это просто спирт.
Спирт, это сахар.

Добавлено через 4мин.:

Ребят, привет, читал в других статьях что для 2 дюймов отбор должен быть 700-1000, тут в способе другие цифры, может кто нибудь подсказать про скорость отбора, какая она должна быть?Danchixon1, 29 Апр. 22, 12:32

почитай пор флегмовое число.
На пальцах, если не заморачиваться теорией: на старте держи отбор в половину от реальной вдуваемой мощности (электрическая минус теплопотери), далее снижай отбор по табличке с температурными показателями в кубе или по залету температуры в царге/дефе.

на старте держи отбор в половину от реальной вдуваемой мощности (электрическая минус теплопотери)Илья77, 29 Апр. 22, 12:34

Начинать с флегмового числа 9?? Это по Сержу но это не рационально. Не пихай в колонну говно и имей нормальную колонну - все будет намного быстрее.

При твоих 96% об. коэффициент ректификации изоамилацетата приблизительно 0,3Андрей_1972, 27 Апр. 22, 13:08

Как-то странно звучит. Типа при 97 какой-то совершенно иной крект.
Однако колонна работает не от 96 или 97. Колонна работает от низа и доверху. И там идёт переиспарение в разных, повышающихся режимах крепости. И на каждом участке что-то меняется. На то она и колонна. А твоё утверждение работает только от навалки 96 с прямотоком.

Добавлено через 3мин.:

Буду для браги бутил воду использовать.Weltj, 27 Апр. 22, 11:43

Ахренеть. Так если водка сластит, это одно, а если пахнет дюшесом - совсем другое.
Я спирт из под крана разбавляю, а он на брагу собрался покупать...

Добавлено через 2мин.:

КМК из муки и прочего надо делать что-то вкусное, а не спирт.Илья77, 28 Апр. 22, 15:35

Спирт - он тоже вкусный. Но если не нравицца, то зубровку сделай. Или бородинскую.

Добавлено через 8мин.:

Ребят, привет, читал в других статьях что для 2 дюймов отбор должен быть 700-1000, тут в способе другие цифры, может кто нибудь подсказать про скорость отбора, какая она должна быть?Danchixon1, 29 Апр. 22, 12:32

Зависит от проходимости колонны. То есть чем и как наполнишь. Мелче СПН - меньше скорость. А по сути - главное чтоб стабильность процесса была. Максимальная скорость отбора при стабильной температуре в царге. Постигается опытным путём. Лучше всего по пару. Потом на чём хочешь. Но понять лучше по пару.
Однако, тут народ разный. Кто-то думает, что уменьшая скорость отбора получит спирт чище. Я думаю, что нет, если процесс стабильный.

Добавлено через 2мин.:

почитай пор флегмовое число.Илья77, 29 Апр. 22, 12:34

Что про него читать? Делать ручками надо. На сарае тоже написано. Травлёная-не травлёная - и то разница будет охрененная. Пыж не так поставишь - кирдык сразу.

Как-то странно звучит...ЕВ ГЕНИЙ, 05 Мая 22, 02:27

ЕВ ГЕНИЙ, ты противник ректификации крепкой навалки?

ЕВ ГЕНИЙ, ты противник ректификации крепкой навалки?Андрей_1972, 05 Мая 22, 16:14

Да. Точнее - нет. Я противник отбора голов из крепкой навалки. Почему? Потому что из слабой навалки головы улетучиваются быстрее. Из куба уходят быстрее. Во время отбора голв крепость в кубе практически не меняется в обоих случаях. Интенсивность кипения одинакова - она ограничена возможностями колонны. Энергозатрат на слабую навалку разумеется больше уходит, но времени на отбор голов меньше. Точнее, при одинаковом времени головы лучше выйдут из слабой навалки.
Укрепление для крепкой навалки - тоже потеря энергии. Отбор голов при первой сгонке без колонны с укреплением.... Разумеется первый дистиллят будет вонючим, но это сродни отбору голов на прямотоке. По сути мало что меняет. На колонне никакого значения не имеет, отбирали вы головы на предварительной сгонке, или нет.
Учитывая, что головы отбираются втрое дольше, чем тело, то есть основания потратить немного больше энергии, чем времени. Время сегодня стоит дороже.

Да. Точнее - нет. Я противник отбора голов из крепкой навалки.ЕВ ГЕНИЙ

ЕВ ГЕНИЙ, причём тут головы? Головы Weltj отобрал на предыдущей ректификации

P.S. Думаю, что плюсы ректификации крепкой навалки, которые много раз описывал alexeyT как и в форуме, в данной теме в частности, так и в роликах ютуба Азбуки винокура, ты знаешь, поэтому не буду повторять.

Андрей_1972, ты спросил, я ответил. Плюс у крепкой кубовой навалки только один - экономия энергии... Но он кажущийся. Эфемерный. Придуманный. На самом деле его нет. Потому что потрачена эта самая энергия на укрепление. Законы физики никто нигде отменить не в силе, даже alexeyT.

А головы... если головы покинули куб, они обратно не возвращаются. Не важно, во что они упёрлись в колонне ( а они как раз и не упираются). Зачем мы колонну городим? Попадая в неё они имеют возможность улетучится в первую очередь. Это спирт упирается и хвосты.

ЕВ ГЕНИЙ, что мешает отобрать голов с крепкой навалки. Всё что не вылетело из промежуточных, вылетит.

Плюс у крепкой кубовой навалки только один - экономия энергии...ЕВ ГЕНИЙ, 13 Мая 22, 10:14

ЕВ ГЕНИЙ, не возражаю, пусть для тебя будет "только один".

ЕВ ГЕНИЙ, что мешает отобрать голов с крепкой навалки. Всё что не вылетело из промежуточных, вылетит.makar123, 13 Мая 22, 10:38

Второе предложение не понял. Причём здесь промежуточные, и что из них вылетит?
По первому - крект головных фракций в высокой навалке ниже. Гораздо. И как говорит АлексейТ, что спирт перекипает быстрее - в случае обычной колонны не работает. Скорость переиспарения ограничена флегмовым числом колонны. То есть время на выведение одних и тех же голов в одном и том же количестве спирта, но при разном разбавлении водой будет разным. Где навалка низкая отбор голов пройдёт быстрее, так как концентрация голов в паре будет выше.

Добавлено через 6мин.:

ЕВ ГЕНИЙ, не возражаю, пусть для тебя будет "только один".Андрей_1972, 13 Мая 22, 12:35

А для тебя? Ты на солнечной энергии укрепление делаешь, или ветряк поставил?
Для меня нет плюсов в дополнительном нагреве и утилизации тепла водой. Чтобы потом тратить лишнее время на отбор голов.
Если мы говорим про кубовую сгонку, то дело не в том, кто как привык, а в рациональности. В чём-то она есть, а где-то отсутствует.

По первому - крект головных фракций в высокой навалке нижеЕВ ГЕНИЙ, 14 Мая 22, 01:32

Не всех. Например метиловый спирт, считающийся хвостовой примесью, при крепкой навалке становится головной.https://www.ngpedia.ru/pg0298994jWGEno30025114668/. Мы привыкли ориентироваться на десяток примесей или несколько десятков, что заложено в библиотеку хроматографа, а примесей-то около 250. Вот и думай как от них избавляться. Имеет смысл применять методику ступенчатого отбора голов. Т.е. сначала отобрать при крепкой навалке (95-96%), потом, разбавив водой до 40%, отобрать ещё раз. Практика показывает, что органолептика улучшается.

То есть время на выведение одних и тех же голов в одном и том же количестве спирта, но при разном разбавлении водой будет разным. Где навалка низкая отбор голов пройдёт быстрее, так как концентрация голов в паре будет выше.ЕВ ГЕНИЙ, 14 Мая 22, 01:32

Игорь говорит что скорость вылета голов из колонны не зависит от крепости навалки

Добавлено через 2мин.:

Плюс у крепкой кубовой навалки только один - экономия энергии..ЕВ ГЕНИЙ, 13 Мая 22, 10:14

Так, да не так

Например метиловый спирт, считающийся хвостовой примесью, при крепкой навалке становится головнойпросто хол, 14 Мая 22, 07:37

Где ты такого набрался? На ютубе что ли.

Метанол КОНЦЕВАЯ примесь. Ты это описываешь - он на конце колонны. Или одном или другом 🤓

Добавлено через 3мин.:

Плюс у крепкой кубовой навалки только один - экономия энергии... Но он кажущийся. Эфемерный. Придуманный. На самом деле его нет.ЕВ ГЕНИЙ, 13 Мая 22, 10:14

Ректификация крепкой навалки - путь убрать ВЕРХНИЕ промежуточный.

Расскажи, как ты убираешь ВПП без ректификации крепкой?