От браги до ректификата

Master_1, С ЦП всё боль менее понятно. С отбором через ТСА сложнее.
Ну и КМК сравнивать пробы тела и верхнего отбора мало смысла

сравнивать пробы тела и верхнего отбора мало смыслаReriver, 10 Июня 22, 09:02

Почему? Именно разница этих проб и доказывает полезность ЦП. Не?

Миколаич, Конечно доказывает. Я хотел сказать что разница проб сверху (голов) и снизу (тела) незначительная и трудно уловимая. А уж как по Лангу оценить результаты отбора тел сверху и снизу мне трудно представить

разница проб сверху (голов) и снизу (тела) незначительнаяReriver, 10 Июня 22, 09:53

У доцентов другое мнение:

Если всё правильно с цп, Ланг разница 5-6 минMaster_1, 09 Июня 22, 22:37

И даже у студентов

я нюхаю что там отбирается сверху и по запаху мне этот спирт не нравитсяDanchixon1, 09 Июня 22, 17:25

За себя могу сказать, что органолептически в середине погона отбор из ТСА и отбор тела неразличимы. По крепости не скажу, т.к. там из ТСА крохи капают.

Миколаич,
Доцент сказал про ЦП. Студент сказал про запах. Я сказал про отбор голов из ТСА и не говорил ничего про запах.
Ещё я уточнил что не помню как подключал воду к дефу, мож и неправильно

Еще по дополнительным узлам отбора типа ЦП и НУО-УПО: при кажущейся простоте, добавление узлов сопряжено не только с материальными затратами, но и со значительным уменьшением эффективности основной колонны.
Поясню.
Затеял я УПО для слива колонны по окончанию погона - т.к. хвосты не отбираю, а 400мл спирта 1 сорта на дороге не валяются , он-же УНО, 2в1 так сказать. Казалось-бы, насадочная часть под УО высотой 7 см, которая тоже плюсуется к насадочной части основной колонны и УО 5 см, типа теряем всего 5 см. Но это далеко не так.
Во-первых, выше и ниже УО надо оставлять хотя-бы по 3см свободного пространства для выравнивания скорости пара, иначе провоцируется захлеб. Ну и 2 дополнительных пыжа все-равно нужны.
Во-вторых, огрызок надо очень качественно орошать, т.к. он и так очень короткий и одна струя по центру, не говоря уж по краям царги, просто не смочит всю насадку. Это плюс нужно покупать концентратор СиВ высотой 3 см, а лучше сразу УО с многоточечным орошением.
Итого потери по высоте 11-14 см, это -10% от общей высоты практически.

С ЦП еще хуже.
Во-первых, вверху колонны ВЭТС в разы больше, чем снизу и коротышом в качестве ЦП не обойдешься. Я думаю сантиметров 30 нужно, чтобы хотя-бы две-три ТТ было в ЦП.
Во-вторых, высота насадки в ЦП не участвует в отборе товарного спирта, т.е. вместе с УО, пыжами-концентраторами-оросителями мы теряем еще 35-40 см, это более 25% высоты насадочной части.

Что-то я сильно сомневаюсь, что при таком раскладе будет какой-то профит.

Что-то я сильно сомневаюсь, что при таком раскладе будет какой-то профит.Миколаич, 10 Июня 22, 11:45

Профит скорее всего какой то есть. Вот кто бы показал на примерах размер этого профита

Профит скорее всего какой то есть. Вот кто бы показал на примерах размер этого профитаReriver, 10 Июня 22, 12:04

Можно поставить вопрос так: какой спирт будет качественнее - непастеризованный с высотой насадочной части 1,5 метра или пастеризованный с высотой 1,1?
По мне, первый будет лучше.
Хотя я за третий вариант - пастеризованный посредством отбора ЭАФ из ТСА и высотой насадочной 1,5 метра. Даже если это и фикция, все равно ничего не теряем

Можно поставить вопрос так: какой спирт будет качественнее - непастеризованный с высотой насадочной части 1,5 метра или пастеризованный с высотой 1,1?Миколаич, 10 Июня 22, 12:13

Миколаич, ИМХО, слишком много факторов, влияющих на выбор ответа на данный вопрос: степень предочистки сырца, крепость навалки, какая СПН, ФЧ, количество оборотки, уровень автоматизации, точность датчиков и коррекция их показаний в зависимости от внешних условий, пряморукость оператора и т.п.

Андрей_1972,
При всех равных)

Reriver, понятно, что равные ).
К примеру, зачем городить высокую колонну в случаях, если сырец хорошо предочищен, по сути нужна только доочистка-"огранка", навалка крепкая, СПН двойка-тройка непушистая, довольно высокое ФЧ, хорошая автоматика, которая не раскачивает колонну старт-стопами и т.п.
И наоборот...
Длинная колонна - это подстраховка.
Так что однозначного ответа нет, ИМХО.

Так что однозначного ответа нет, ИМХО.Андрей_1972, 10 Июня 22, 14:44

Так было бы короче) На самом деле, ответ на поставленный вопрос может быть только у того кто этим вопросом на практике занимался

ответ на поставленный вопрос может быть только у того кто этим вопросом на практике занималсяReriver, 10 Июня 22, 15:03

как правило - применительно к своему оборудованию и своему техпроцессу.

применительно к своему оборудованию и своему техпроцессу.Андрей_1972, 10 Июня 22, 15:11

Само собой, у каждого свой опыт) У тебя есть опыт в данном вопросе?

Миколаич,

выше и ниже УО надо оставлять хотя-бы по 3см свободного пространства для выравнивания скорости пара, иначе провоцируется захлеб. Ну и 2 дополнительных пыжа все-равно нужны.
Во-вторых, огрызок надо очень качественно орошать, т.к. он и так очень короткий и одна струя по центру, не говоря уж по краям царги, просто не смочит всю насадку. Это плюс нужно покупать концентратор СиВ высотой 3 см, а лучше сразу УО с многоточечным орошением.

Я не понял , ты с ПБ еще и УО ставишь ? (пишешь огрызок) До ПБ использовал ДВА УНО , без концентраторов и сетку набивал под небалуйся , никак на захлеб не влияло

Профит скорее всего какой то есть. Вот кто бы показал на примерах размер этого профитаReriver, 10 Июня 22, 12:04

Если, к примеру, в кубе 15л АС. Начальный отбор 1.2л/ч. Из ЦП отбор(предположим 10мл/ч). Отбираются из ЦП чистые головы. Путём несложных подсчётов можно узнать сколько лишней гадости будет добавлено в спирт без ЦП. Или насколько спирт будет чище с применением ЦП.
Я даже дист гоню на колпачках с ПБ-2020 и ЦП для вбелую. А уж получение спипта без этих девайсов вообще теперь не представляю.

Путём несложных подсчётов можно узнать сколько лишней гадости будет добавлено в спирт без ЦПSergik73, 10 Июня 22, 22:27

Если не сложно, посчитайте. Хотя вопрос был не в этом

Reriver, Почти гранёный стакан отличнейшего яда или дерьма, или вперемешку в спирт добавится. Зависит от спиртуозности навалки.
Возможно, на 12л это и не принципиально. Зависит от предпочтений...

Sergik73, Это ты так считаешь, это твоё мнение. А ты подсчитай, легко же.
Ну или может у тебя ГХ есть с ЦП и без ЦП? Ты этим вопросом занимался?

Reriver, Для какой цели тебе нужно документальное подтверждение очевидного?