Master_1, С ЦП всё боль менее понятно. С отбором через ТСА сложнее.
Ну и КМК сравнивать пробы тела и верхнего отбора мало смысла
От браги до ректификата
Отв.3380 10 Июня 22, 09:02
Миколаич
Доцент
Рязань
1.5K 268
Отв.3381 10 Июня 22, 09:38, через 37 мин
сравнивать пробы тела и верхнего отбора мало смыслаReriver, 10 Июня 22, 09:02Почему? Именно разница этих проб и доказывает полезность ЦП. Не?
Отв.3382 10 Июня 22, 09:53, через 16 мин
Миколаич, Конечно доказывает. Я хотел сказать что разница проб сверху (голов) и снизу (тела) незначительная и трудно уловимая. А уж как по Лангу оценить результаты отбора тел сверху и снизу мне трудно представить
Миколаич
Доцент
Рязань
1.5K 268
Отв.3383 10 Июня 22, 10:12, через 19 мин
разница проб сверху (голов) и снизу (тела) незначительнаяReriver, 10 Июня 22, 09:53У доцентов другое мнение:
Если всё правильно с цп, Ланг разница 5-6 минMaster_1, 09 Июня 22, 22:37И даже у студентов
я нюхаю что там отбирается сверху и по запаху мне этот спирт не нравитсяDanchixon1, 09 Июня 22, 17:25За себя могу сказать, что органолептически в середине погона отбор из ТСА и отбор тела неразличимы. По крепости не скажу, т.к. там из ТСА крохи капают.
Отв.3384 10 Июня 22, 11:09, через 58 мин
Миколаич,
Доцент сказал про ЦП. Студент сказал про запах. Я сказал про отбор голов из ТСА и не говорил ничего про запах.
Ещё я уточнил что не помню как подключал воду к дефу, мож и неправильно
Доцент сказал про ЦП. Студент сказал про запах. Я сказал про отбор голов из ТСА и не говорил ничего про запах.
Ещё я уточнил что не помню как подключал воду к дефу, мож и неправильно
Миколаич
Доцент
Рязань
1.5K 268
Отв.3385 10 Июня 22, 11:45, через 36 мин
Еще по дополнительным узлам отбора типа ЦП и НУО-УПО: при кажущейся простоте, добавление узлов сопряжено не только с материальными затратами, но и со значительным уменьшением эффективности основной колонны.
Поясню.
Затеял я УПО для слива колонны по окончанию погона - т.к. хвосты не отбираю, а 400мл спирта 1 сорта на дороге не валяются , он-же УНО, 2в1 так сказать. Казалось-бы, насадочная часть под УО высотой 7 см, которая тоже плюсуется к насадочной части основной колонны и УО 5 см, типа теряем всего 5 см. Но это далеко не так.
Во-первых, выше и ниже УО надо оставлять хотя-бы по 3см свободного пространства для выравнивания скорости пара, иначе провоцируется захлеб. Ну и 2 дополнительных пыжа все-равно нужны.
Во-вторых, огрызок надо очень качественно орошать, т.к. он и так очень короткий и одна струя по центру, не говоря уж по краям царги, просто не смочит всю насадку. Это плюс нужно покупать концентратор СиВ высотой 3 см, а лучше сразу УО с многоточечным орошением.
Итого потери по высоте 11-14 см, это -10% от общей высоты практически.
С ЦП еще хуже.
Во-первых, вверху колонны ВЭТС в разы больше, чем снизу и коротышом в качестве ЦП не обойдешься. Я думаю сантиметров 30 нужно, чтобы хотя-бы две-три ТТ было в ЦП.
Во-вторых, высота насадки в ЦП не участвует в отборе товарного спирта, т.е. вместе с УО, пыжами-концентраторами-оросителями мы теряем еще 35-40 см, это более 25% высоты насадочной части.
Что-то я сильно сомневаюсь, что при таком раскладе будет какой-то профит.
Поясню.
Затеял я УПО для слива колонны по окончанию погона - т.к. хвосты не отбираю, а 400мл спирта 1 сорта на дороге не валяются , он-же УНО, 2в1 так сказать. Казалось-бы, насадочная часть под УО высотой 7 см, которая тоже плюсуется к насадочной части основной колонны и УО 5 см, типа теряем всего 5 см. Но это далеко не так.
Во-первых, выше и ниже УО надо оставлять хотя-бы по 3см свободного пространства для выравнивания скорости пара, иначе провоцируется захлеб. Ну и 2 дополнительных пыжа все-равно нужны.
Во-вторых, огрызок надо очень качественно орошать, т.к. он и так очень короткий и одна струя по центру, не говоря уж по краям царги, просто не смочит всю насадку. Это плюс нужно покупать концентратор СиВ высотой 3 см, а лучше сразу УО с многоточечным орошением.
Итого потери по высоте 11-14 см, это -10% от общей высоты практически.
С ЦП еще хуже.
Во-первых, вверху колонны ВЭТС в разы больше, чем снизу и коротышом в качестве ЦП не обойдешься. Я думаю сантиметров 30 нужно, чтобы хотя-бы две-три ТТ было в ЦП.
Во-вторых, высота насадки в ЦП не участвует в отборе товарного спирта, т.е. вместе с УО, пыжами-концентраторами-оросителями мы теряем еще 35-40 см, это более 25% высоты насадочной части.
Что-то я сильно сомневаюсь, что при таком раскладе будет какой-то профит.
Отв.3386 10 Июня 22, 12:04, через 20 мин
Что-то я сильно сомневаюсь, что при таком раскладе будет какой-то профит.Миколаич, 10 Июня 22, 11:45Профит скорее всего какой то есть. Вот кто бы показал на примерах размер этого профита
Миколаич
Доцент
Рязань
1.5K 268
Отв.3387 10 Июня 22, 12:13, через 10 мин
Профит скорее всего какой то есть. Вот кто бы показал на примерах размер этого профитаReriver, 10 Июня 22, 12:04Можно поставить вопрос так: какой спирт будет качественнее - непастеризованный с высотой насадочной части 1,5 метра или пастеризованный с высотой 1,1?
По мне, первый будет лучше.
Хотя я за третий вариант - пастеризованный посредством отбора ЭАФ из ТСА и высотой насадочной 1,5 метра. Даже если это и фикция, все равно ничего не теряем
Андрей_1972
Специалист
Воронеж
166 95
Отв.3388 10 Июня 22, 13:07, через 55 мин
Можно поставить вопрос так: какой спирт будет качественнее - непастеризованный с высотой насадочной части 1,5 метра или пастеризованный с высотой 1,1?Миколаич, 10 Июня 22, 12:13Миколаич, ИМХО, слишком много факторов, влияющих на выбор ответа на данный вопрос: степень предочистки сырца, крепость навалки, какая СПН, ФЧ, количество оборотки, уровень автоматизации, точность датчиков и коррекция их показаний в зависимости от внешних условий, пряморукость оператора и т.п.
Отв.3389 10 Июня 22, 13:39, через 32 мин
Андрей_1972,
При всех равных)
При всех равных)
Андрей_1972
Специалист
Воронеж
166 95
Отв.3390 10 Июня 22, 14:44
Reriver, понятно, что равные ).
К примеру, зачем городить высокую колонну в случаях, если сырец хорошо предочищен, по сути нужна только доочистка-"огранка", навалка крепкая, СПН двойка-тройка непушистая, довольно высокое ФЧ, хорошая автоматика, которая не раскачивает колонну старт-стопами и т.п.
И наоборот...
Длинная колонна - это подстраховка.
Так что однозначного ответа нет, ИМХО.
К примеру, зачем городить высокую колонну в случаях, если сырец хорошо предочищен, по сути нужна только доочистка-"огранка", навалка крепкая, СПН двойка-тройка непушистая, довольно высокое ФЧ, хорошая автоматика, которая не раскачивает колонну старт-стопами и т.п.
И наоборот...
Длинная колонна - это подстраховка.
Так что однозначного ответа нет, ИМХО.
Отв.3391 10 Июня 22, 15:03, через 20 мин
Так что однозначного ответа нет, ИМХО.Андрей_1972, 10 Июня 22, 14:44Так было бы короче) На самом деле, ответ на поставленный вопрос может быть только у того кто этим вопросом на практике занимался
Андрей_1972
Специалист
Воронеж
166 95
Отв.3392 10 Июня 22, 15:11, через 9 мин
ответ на поставленный вопрос может быть только у того кто этим вопросом на практике занималсяReriver, 10 Июня 22, 15:03как правило - применительно к своему оборудованию и своему техпроцессу.
Отв.3393 10 Июня 22, 15:55, через 44 мин
применительно к своему оборудованию и своему техпроцессу.Андрей_1972, 10 Июня 22, 15:11
Само собой, у каждого свой опыт) У тебя есть опыт в данном вопросе?
andrusha61
Профессор
москва
3.6K 1.1K
Отв.3394 10 Июня 22, 18:13
Миколаич,
выше и ниже УО надо оставлять хотя-бы по 3см свободного пространства для выравнивания скорости пара, иначе провоцируется захлеб. Ну и 2 дополнительных пыжа все-равно нужны.Я не понял , ты с ПБ еще и УО ставишь ? (пишешь огрызок) До ПБ использовал ДВА УНО , без концентраторов и сетку набивал под небалуйся , никак на захлеб не влияло
Во-вторых, огрызок надо очень качественно орошать, т.к. он и так очень короткий и одна струя по центру, не говоря уж по краям царги, просто не смочит всю насадку. Это плюс нужно покупать концентратор СиВ высотой 3 см, а лучше сразу УО с многоточечным орошением.
Sergik73
Профессор
Куйбышев НСО
2.5K 709
Отв.3395 10 Июня 22, 22:27
Профит скорее всего какой то есть. Вот кто бы показал на примерах размер этого профитаReriver, 10 Июня 22, 12:04Если, к примеру, в кубе 15л АС. Начальный отбор 1.2л/ч. Из ЦП отбор(предположим 10мл/ч). Отбираются из ЦП чистые головы. Путём несложных подсчётов можно узнать сколько лишней гадости будет добавлено в спирт без ЦП. Или насколько спирт будет чище с применением ЦП.
Я даже дист гоню на колпачках с ПБ-2020 и ЦП для вбелую. А уж получение спипта без этих девайсов вообще теперь не представляю.
Отв.3396 10 Июня 22, 22:49, через 22 мин
Путём несложных подсчётов можно узнать сколько лишней гадости будет добавлено в спирт без ЦПSergik73, 10 Июня 22, 22:27Если не сложно, посчитайте. Хотя вопрос был не в этом
Sergik73
Профессор
Куйбышев НСО
2.5K 709
Отв.3397 11 Июня 22, 07:00
Reriver, Почти гранёный стакан отличнейшего яда или дерьма, или вперемешку в спирт добавится. Зависит от спиртуозности навалки.
Возможно, на 12л это и не принципиально. Зависит от предпочтений...
Возможно, на 12л это и не принципиально. Зависит от предпочтений...
Отв.3398 11 Июня 22, 09:52
Sergik73, Это ты так считаешь, это твоё мнение. А ты подсчитай, легко же.
Ну или может у тебя ГХ есть с ЦП и без ЦП? Ты этим вопросом занимался?
Ну или может у тебя ГХ есть с ЦП и без ЦП? Ты этим вопросом занимался?
Sergik73
Профессор
Куйбышев НСО
2.5K 709
Отв.3399 11 Июня 22, 10:26, через 35 мин
Reriver, Для какой цели тебе нужно документальное подтверждение очевидного?