От браги до ректификата

как это..makar123, 01 Июля 24, 16:29

При захлебе начинает расти кубовое давление, а вместе с ним и температура кипения сырца. Можно отслеживать манометром, можно термометром. Манометром заметнее.

Манометром заметнееgrey921, 01 Июля 24, 16:50

У меня манометр. А вот за кубовую, что то не уверен. Хотя в нём стоит электронный термометр с пищалкой до десятки градуса. Давление атмосферное скачет, температура за ней. Засада...

А с первой страницы никто не побывал читать?

Здравствуйте! Решил осваивать ректификацию сразу со снаббирования (правда, пока без автоматики). При изучении темы появился вопрос: в первом посте предлагается на этапе 3 (последняя ректификация) разбавить СС до крепости не более 60% для лучшего отделения головных фракций. В то же время ниже (расчёт временных затрат) разбавляется 17,6 литров СС 6-ю литрами воды - а это крепость уже более 70%. Получается, ТС сам же пренебрегает своей инструкцией. Так всё же - до скольки разбавлять?

насколько я понимаю если развести СС до крепости более 40(45) то из куба пойдет не совсем по очереди примеси... как задумано по классике ректификации,
кто то на это кладет кто то нет. я не ложу, наверно и проблем по этому особо нет.

Получается, ТС сам же пренебрегает своей инструкциейDmitry13, 09 Окт. 24, 21:40

Насколько я помню, ТС вначале описывал добавление воды на второй рект только в том объёме, чтобы закрыть тэны, чтобы не оголить их в конце перегона. Но затем увидел по анализам, что головные примеси не очень хорошо отделяются, и стал разбавлять СС сильнее. Может, из-за этого расхождение.

Так всё же - до скольки разбавлять?Dmitry13, 09 Окт. 24, 21:40

Ох бро, это холиварный вопрос, тут периодически возникает, хватает адептов как одной так и другой точки зрения, ответ на него на самом деле зависит от конкретных условий, а они могут быть разные..

С одной стороны чем крепче навалка тем лучше удерживаются хвостовые и переходные примеси, головные же хоть и имеют меньший крект, но за счет общего увеличения испаряющегося объема при крепкой навалке, испаряются в том же количестве что и при разбавлении. Т.е. отбору голов крепкая навалка особо не мешает, а вот хвосты и переходные дополнительно удерживает, вроде профит.

С другой, описанное выше поведение справедливо только для типичных примесей вроде этилацетата и изоамилола, но в конкретном случае бывают не только они, качество как минимум воды и сырья может быть весьма разным, встречаются и другие факторы, в результате полный состав примесей и их поведение однозначно определить крайне сложно, надо учитывать практические результаты.

А на практике бывает по разному, у кого то лучше получается на крепкой навалке, а у кого то на разбавленной, и дело тут не только в примесях, также может влиять конструкция аппарата, режимы отбора, особенности сбраживания и пр. Вот я например тоже как и Страйк, както пробовал сравнивать, и вроде замечал что на крепкой навалке получается более эфиристо, может конечно изза меньшего колва сивухи эфиры больше вылезли, или просто показалось, большой статистики нет, поэтому утверждать не стану, надо перепроверять это, но предпосылки считать что на крепкой навалке есть проблемы с выводом голов практически имеются.

Поэтому если хочешь истины, чтобы душа на месте была, просто попробуй и сравни под свои конкретные условия, там и определишься. Вообще по возможности все надо перепроверять, многое из того что пишут может быть не эффективно в конкретных условиях, а местами даже вредно, например даже ЦП которую сейчас пихают чуть ли не по умолчанию, далеко не всегда играет положительно, а уж о всяких гравицапах, прикормках, и т.п. вообще молчу.

даже ЦП которую сейчас пихают чуть ли не по умолчанию, далеко не всегда играет положительноtmc, 10 Окт. 24, 00:06

Интересно, в каких случаях ЦП не играет положительно?

Например при недостаточной высоте колонны/повышенной скорости отбора, когда не хватает разделения и в отбор начинают попадать промежуточные, или на безкислотной навалке (после хорошего первого ректа), а некоторые ее даже на ароматных дистах с короткой насадочной применяют, чтото конечно вымутить из этого можно, но нужно очень четко понимать что делаешь, судя же по вопросам которые задают такие люди, понимания там не хватает.

Например при недостаточной высоте колонны/повышенной скорости отбора, когда не хватает разделения и в отбор начинают попадать промежуточные,tmc, 10 Окт. 24, 11:46

Так это не проблема ЦП, а пролема

недостаточной высоте колонны/повышенной скорости отбора,tmc, 10 Окт. 24, 11:46

А при

безкислотной навалке (после хорошего первого ректа),tmc, 10 Окт. 24, 11:46

ЦП очень даже кстати.

Та я и не говорю что это проблема ЦП, а то что она при этом не играет положительно, лучше высоту колонны за счет нее увеличить, нужно понимать где ее стоит применять а где нет.

При безкислотной навалке, наверное та же ситуация что и с разбавлением, зависит от условий, ты какую пользу от нее в этом случае имеешь в виду? Я на своих раскладах сравнивал и ничего хорошего не получил, тупо на вкус хуже было, похоже опять таки промежуточные.

Я на своих раскладах сравнивал и ничего хорошего не получил,tmc, 10 Окт. 24, 12:05

Очень странно, с ЦП однозначно должно быть лучше, т.к. на первом ректе почти все НПП должны быть срезаны.

Это да, первый рект делаю в основном для отсечения кислот и НПП, но ВПП могут оставаться, особенно если исходник с грешком, тот же изопропанол например

тот же изопропанол напримерtmc, 10 Окт. 24, 12:16

Если в спирте оказался изопропанол, то от него просто так не избавишься. Наличие или отсутствие царги пастеризации на эту беду никак не повлияет. Гидроселекция тот еще головняк, проще спирт на омывайку пустить.

Простой тест, ставлю на метровую царгу 30 см ЦП, отбираю из под ЦП, убираю ЦП и ставлю вместо нее дополнительную царгу, отбираю сверху, при прочих равных спирт чище на запах и вкус. Не нравится изопропанол, возьми изовалерианоэтиловый, изомасляноэтиловый, изовалериан-изоамиловый эфиры и т.п, мало чтоли таких примесей что под крышку подпереть могут, да при недостаточной высоте или большой скорости, или большом объеме навалки вообще все что угодно подпереть может, как не кинь а ЦП отьедает высоту, поэтому вероятность что подопрет на ней выше. А теперь еще прикинь что ты гонишь качественно обескислоченный полуфабрикат после хорошего первого ректа, к методе Страйка в данном случае это не относится, т.к. у него первый рект быстрый и летит там много чего, так вот если задача получить не средненький, а классный спирт (за счет скорости), то после первого хорошего ректа ты делаешь второй, добираешь на нем головы, и все, они заканчиваются, кислот в кубе нет, зачем тогда ЦП, только чтобы вероятность пролета ВПП увеличить? Еще раз, я не говорю что ЦП плохая штука, я за то что надо думать когда ее стоит применять, а когда она нафиг не нужна, расклады разные бывают, качество сырья, сбраживание, методики отгона, и требования к качеству продукта..

Добавлено через 4мин.:

И изопропанол на колонне таки вполне нормально изводится, пусть и не в 0 но приемлемо, по крайней мере перестает раздражать, только колонна нужна метра два, и скорость от поллитра и ниже, это на 2", когда такая задача ставится то ЦП тут только во вред

Так всё же - до скольки разбавлять?Dmitry13, 09 Окт. 24, 21:40

Как верно выше написано, вопрос холиварный...
Но суммируя мнения профессуры, которые на форуме тоже иногда меняются с опытом и со временем:
Нужна индукция. Отобрав 6 литров из 12 АС, при 8 литрах воды в кубе (закрыть тэны) ты получаешь ректификацию идентичную первой, ни о какой крепкой навалке в кубе речи уже не идет.
А плеснув в 12 литров 96 спирта поллитра/литр водички, ты можешь отобрать более 10 АС пока крепость в кубе начнет существенно падать.
Я купил убогонькую индукционную плитку, за 1400 р по акции. И на ней мучаюсь со второй ректификацией 96%.

Простой тест, ставлю на метровую царгу 30 см ЦП, отбираю из под ЦП, убираю ЦП и ставлю вместо нее дополнительную царгу, отбираю сверху, при прочих равных спирт чище на запах и вкус.tmc, 10 Окт. 24, 16:19

Тест о чем? Что если от куба до узла отбора 1 метр насадки, то спирт получится хуже, чем если поставить 1,5 метра насадки. Естественно так и будет. Поставь свою метровую царгу, на нее еще полметровую, потом узел отбора, и на него царгу пастеризации. Потом сравни спирты полученные с царгой пастеризации и без нее. Результат будет иным, и изопропанол тут не при чем.

(правда, пока без автоматики)Dmitry13, 09 Окт. 24, 21:40

Это сплошное мучение. Комфорт который она дает несоизмеримо стоит тех денег что за нее просят. Must have для любителей.

колонна нужна метра два, и скорость от поллитра и ниже, это на 2", когда такая задача ставится то ЦП тут только во вредtmc, 10 Окт. 24, 16:19

Ошибочное мнение. Изопропанола в отборе будет одинаково, что с царгой пастеризации, что без нее.

Поставь свою метровую царгу, на нее еще полметровуюgrey921, 10 Окт. 24, 17:22

Соль в том что нарастить высоту не всегда возможно, изопропанол и пр. ВПП тут при том что если ты решишь поставить УО ЦП в то место где их концентрация еще значительная, то получишь их в отбор, хотя дцатью сантиметрами выше уже мог бы и не получить, и эта высота плавает по многим факторам, поэтому просто так ее тыкать не стоит, тем более если она вообще не нужна (если есть возможность отобрать все головы в начале погона).