Снова о вечном. Всё о том же ФЧ

Благодарю, очень наглядно.Dmitry68, 03 Июля 20, 09:32

Дмитрий , высота , диаметр колонны и какая насадка ?

высота , диаметр колонны и какая насадка ?Янн, 03 Июля 20, 10:11

2", 1500, спн 3,5х3,5

1500 : 44 = 34,09. ВЭТС насадки примерно 3.5 см ? У 4 примерно будет 4 см у 3 примерно 3 см. У 2 будет 2 см . Так ?

На этот тест всем можно записаться ?митрик, 03 Июля 20, 10:38

Вот было бы круто сделать всероссийский эксперимент и по результатам разработать поправки (поправочную функцию, коэффициент).

Это не нужно.AlexB, 03 Июля 20, 12:20

Александр, но для получения понятия о ВЭТС той или иной насадки даже очень пригодиться.

1807втAlexB, 03 Июля 20, 12:20

подаю всего минус ТП ( были 180Вт ) , отбор забыл , 1.5л держится до 96-97 в кубе , потом залёт по Т на 0.19°С в 240мм от низа колонны

Это без меня. Я насадку менять не собираюсь и советов по СПН тоже не даю.AlexB, 03 Июля 20, 12:42

А причем тут советы и менять насадку? Это просто ценная информация и глупо её не замечать . Твои расчёты определяют истинную ВЭТС той или иной насадки в реальных условиях на реальном оборудовании .

а к чему поправки? И какие?AlexB, 03 Июля 20, 11:00

AlexB, я понимаю цель программы - дать полезную информацию для ректификации, исходя из некоторого алгоритма. Но поскольку никакой алгоритм не может учесть все возможные факторы, фактически действующие при ректификации, то его можно скорректировать по результатам сравнения с практическими испытаниями на различном оборудовании.

Это просто ценная информация и глупо её не замечать . Твои расчёты определяют истинную ВЭТС той или иной насадки в реальных условиях на реальном оборудованииЯнн, 03 Июля 20, 13:25

Согласен, хорошо. Если это кому ни будь реально поможет, почему бы и нет.

цель программы - дать полезную информацию для ректификации, исходя из некоторого алгоритма. Но поскольку никакой алгоритм не может учесть все возможные факторы, фактически действующие при ректификации, то его можно скорректировать по результатам сравнения с практическими испытаниями на различном оборудованииDaniil, 03 Июля 20, 13:32

или выявить у кого ни будь явные конструктивные ляпы? Опять же, почему бы и нет. Только я не панфилова и всероссийское голосование организовать не смогу

И ТП=200вт это теплопотери в целом по системе, или только по колонне?AlexB, 03 Июля 20, 12:20

определял в сборе на воде - убавлял мощность , пока не перестал капать дистиллят .

я искренне не понимаю в чём причинамитрик, 03 Июля 20, 22:26

Ладно, извини, это я неправильно тебя понял - душа поэта тонка и ранима...

Ладно, извини, это я неправильно тебя понялAlexB, 03 Июля 20, 22:51

Проехали , всё норм .

душа поэта тонка и ранима...AlexB, 03 Июля 20, 22:51

Тут спору нет . Как я понимал , мои новые/пропущенные данные не повлияли на результат?
Царгу так и считаю 1400мм , без учёта ЦП ?

Как я понимал , мои новые/пропущенные данные не повлияли на результат?
Царгу так и считаю 1400мм , без учёта ЦП ?митрик, 03 Июля 20, 23:01

митрик, алекса считает от входа в колонну до выхода из колонны для ситуации, когда крепость пара из колонны, крепость отбора и возврата равны. В случае с ЦП это не так, т.к. на тарелке отбора не самый крепкий спирт, который мог бы быть, если бы весь отбор шёл сверху. Да и в силу какого-то хоть малого, но фиксированного отбора сверху ЦП, общий отбор слегка искажён.
По хорошему счёту надо бы провести эксперимент с отбором с самого верха, потом посчитать кол-во ТТ и ВЭТС в зависимости от общей высоты, определить к-во ТТ до тарелки отбора в зависимости от высоты ЦП, и только потом уже считать шпору по отбору. Не знаю, насколько она будет отличаться от этой. Видимо не намного.

Замечу здесь мимоходом, что кол-во спирта в отборе, соответствующее этому отбору, всегда заметно меньше, чем вылетает из куба, гы...AlexB, 03 Июля 20, 08:54

Дык вроде все шпоры об этом талдычать..
Ну, по крайней мере, какие я видел..
Хрень эта - коэф. избытка флегмы там зовётся..

коэф. избытка флегмыgrov, 04 Июля 20, 01:03

Ага, только это не совсем тот к-т избытка флегмы, что из букварей или из шпор, что берётся с потолка. В букварях сперва вычисляется ФЧмин безо всякого отношения к тому, что вылетает из куба, а потом умножается на к-т избытка флегмы, равный 1.2-1.5 (по сути с потолка, исходя из экономического обоснования) и переопределяется раб. прямая на раб. ФЧ. Я пробовал поначалу в качестве Dmax брать то, что из куба вылетает с этим к-том избытка флегмы, такую хрень прога выдавала, вроде крепости возвратной флегмы в куб в районе 140%об или отрицательных потоков, шо ужос!
Потом дошло, что Dmax не может не подчиняться мат. балансу, и получалось, что на верхней границе соблюдения баланса, Dmax намного ниже, чем то, что вылетает из куба даже с к-том избытка. Например в случае с навалкой 40% и целью 96.7% при мощности 1000вт, из куба вылетает 2667мл/час абс. спирта, а отбираться может по максимуму 1010 * 0.967 = 976.7мл/час при предельно низком ФЧ=3.774. Разница в 2.73 раза. Согласись, это не совсем тот к-т избытка флегмы 1,2-1,5, о котором так много писали большевики.

митрик,
1. Для того, чтобы крепость сверху стала ниже, нужно сконцентрировать там ЭА в очень высокой степени и быть его там должно огромное количество. Исходя из среднестатистического 200-300мг/лАС, нужно собрать в точке весь ЭА хотя бы с 50 лАС. Но первые же отобранные капли приведут к снижению концентрации в точке отбора
2. Выступление по отбору спод ЦП просто шедеврально....еще 3-4 уно надо было воткнуть и Алекса потом тиранить по несхождению параметров

Для того, чтобы крепость сверху стала ниже, нужно сконцентрировать там ЭА в очень высокой степени и быть его там должно огромное количество.alexeyT, 04 Июля 20, 05:31

у меня нет никаких плохих целей и задач , пишу , что вижу , а если смотрю неверно , так с вашей помощью исправлюсь . Через несколько дней после ректификации , наливаю в мерный стакан спирт комнатной Т опускаю АСП-1 и ТЛ-4(его как можно глубже ) , держу так несколько минут , чтобы убедиться , что Т статична , шевелю вверх вниз АСП , чтобы понять , что показания одинаковы . Открываю спиртометрические таблицы с шагом 0.1°С , которыми любезно поделился Daniil , нахожу там данные - принимаю их за свои . В случае ЦП , я сохранил отделно вторые две трети (примерно) , специально , чтобы понять , что там в процессе выходит , крепость проверил , только потому , что Александру отправлял . Обычно , просто выливаю .

Алекса потом тиранить по несхождению параметровalexeyT, 04 Июля 20, 05:31

Даже и в мыслях небыло - за свою оплошность извинился .

Для того, чтобы крепость сверху стала ниже, нужно сконцентрировать там ЭА в очень высокой степени и быть его там должно огромное количество. Исходя из среднестатистического 200-300мг/лАС, нужно собрать в точке весь ЭА хотя бы с 50 лАС. Но первые же отобранные капли приведут к снижению концентрации в точке отбораalexeyT, 04 Июля 20, 05:31

Тоже показалась странной такая дикая разница в крепости отбора. По идее спирт сверху ЦП д.б. крепче того, что ниже, потому что ФЧ в ЦП близко к бесконечности и ВЭТС в ЦП ниже, чем в остальной колонне. Если головы отобраны, то выше ЦП ну никак не может скапливаться столько говна, чтобы крепость сверху стала аж на 0.25%об ниже, чем из под ЦП. Здесь где-то ошибка.
митрик, а можешь описать как ты по спиртометрическим таблицам крепость определял?

AlexB, выше описал свои телодвижения с АСП-1 и ТЛ-4 . В таблице нахожу эти данные , там указана реальная крепость . Сравнивал эти данные с калькулятором Руди , они совпадают .
Если имеет место ошибка , в следующий раз всё буду тщательнее записывать и сохранять образцы в большем объёме . Сейчас попытаюсь перемерить , но образца мало для моего мерного стакана , может не хватить

AlexB, Саша, подчеркну 2 пункта
1. ФЧ сверху далеко не бесконечность, а обычно в пределах 50-100
2. Лично у меня спиртузность под ЦП ощутимо ниже. Поэтому на первом ректе пользую цп лишь как удлинитель цпрги, отбирая исключительно с под дефа