Вопросы и ответы начинающим коллегам по вакууму

короткий вопрос по железу,пробежал ветку по диагонали, но как то не нашел ответа на вопрос можно использовать на вакууме плоскую крышку(3мм) от СиВ с УПВК50

можноAlexRed, 18 Июня 21, 10:50

Добрый день.
Наверное уровень вопросов относиться к теме новичков, хоть и занимаюсь вакуумом 2 года.

Хочу попробовать однопроходную дистилляцию с вакуумным польским буфером.
Текущие условия - куб 100 л, 5-ти колпачковая колонна, обычно работаю на сахаре, 10кПа остаточного давления.

Вопрос смогу ли я на сахаре получить дистиллят с использованием польского буфера по качеству как и при на 2х проходном методе.
Какой буфер нужен под данный куб - 3 или 6 литров?
какое кол-во тарелок необходимо для сахара? судя по описанию для фруктов и зерна рекомендую максимум 3 тарелки, одна из которых идет в комплекте (имеющуюся колонну для сахара использовать не хочу - она медная, надоело отмывать)
Куда ставить термометр автоматики (БКУ-07) - в первую тарелку или в дефлегматор?
все остальные параметры такие же как и при 2й перегонке? (головы скорость отбора -0,3 л/час, мощность 1,7, тело скорость 2 л/час, мощность 2,3)?
и в целом по давлению - для фруктов и зерна уже все ушли с глубокого вакуума на 20-30 кПа остаточного. а для сахара лучше глубокий оставить или так же перейти на 20, 30?
Основная цель - получение дистиллятов высочайшего качества.

однопроходную дистилляцию с вакуумным польским буфером.Terrz, 07 Июля 21, 14:57

Вот смотри,делал рис 97% на 20кПа остаточных.Получилось что хотел.Схема-буфер 3л,колонна с учетом тарелок в буфере 9 шт.Отбор не торопливый.Был буфер 6л,для однопрохода посчитал объем избыточен.Для работы с сырцом-самое то.
Фрукты-3-4 тарелки,смотря для чего.Для бочки например оставил бы вообще 2,те которые находятся в самом буфере.Давление на свой вкус,20 остаточного-более рафинированый,30-ближе к атмосфере,но присутствует"свежак" исходника.Дальнейшее понижение считаю бесперспективным,пробовал,компот.
Если фрукты-выдержка при 68-70 град.часов 10-12.Термореформинг.Потом перегон.

Для сахара вообще вакуум не рассматриваю,смысла нет.Что из исходника ты хочешь оставить в конечном продукте?

Работаю только на однопроходе.Не из-за скорости,фруктовые напитки получаются намного интересней.Не привычный вкус и послевкусие сначала всех сбивают с толку.Потом только восторг и респект.

Для сахара вообще вакуум не рассматриваю,смысла нет.Что из исходника ты хочешь оставить в конечном продукте?Юрий 26, 08 Июля 21, 17:00

качество напитка - по качеству, его "доброте" и последствиям. Продукт получается на много качественнее чем под атмосферой.

Terrz, я из тех чудаков кто перегоняет сахарную брагу на вакууме. В идеале чем глубже вакуум, тем качественнее СС, но для браги достаточно не перескочить 60*С- это тот порог с которого начинается сваривание белков (т.е. дрожжей), а при дальнейшем повышении температуры в этом компоте образуются ненужные нам примеси. При повышении температуры на каждые 10 градусов скорость химических реакций удваивается, поэтому при вакуумной перегонке вновь образованных примесей будет на порядок меньше и спирт сырец чище. Исходя из этого остаточное давление должно быть 15....18 Кпа.

Исходя из этого остаточное давление должно быть 15....18 Кпапросто хол, 09 Июля 21, 20:52

понял, спасибо. учитывая что температура кипения на 10кПА остаточных и 15 отличается всего на 7 градусов, думаю так и буду дальше продолжать работать на 10кПА.
а если использовать польский буфер, то какого объема и сколько тарелок сверху лучше всего использовать?

Фрукты-3-4 тарелки,смотря для чего.Для бочки например оставил бы вообще 2,те которые находятся в самом буфере.Давление на свой вкус,20 остаточного-более рафинированый,30-ближе к атмосфере,но присутствует"свежак" исходника.Дальнейшее понижение считаю бесперспективным,пробовал,компот.
Если фрукты-выдержка при 68-70 град.часов 10-12.Термореформинг.Потом перегон.

Юрий 26, Залёт при перегоне какой ставишь?

Andrey64,Зерно 0,5 Фрукты 0,7-1 Смотри сам сколько хочешь оставить хвостов.Термометр ставлю по старинке,в дефлематор.
Кстати,термореформинг снизил до 55 град.

Термометр ставлю по старинке,в дефлематор.

Аналогично...

И это очень неправильно, кстати

И это очень неправильно, кстати

Можно разъяснить? Спасибо..

Если используется буферколонна, то термометр ставится в тело буфера.

Самый правильный вариант это буферколонна плюс одна дополнительная тарелка (всего тарелки четыре — две в буфере и две над ним).
Тогда термометр ставится в третью тарелку: ту, которая на крышке буфера.
И дельта стопа ставится 1,0С

В этом случае на практике получается отличный баланс по стабильности отбора, органолептике дистиллятов, и отжатию куба.
Я долго пробовал разное количество тарелок для фруктов и зерна. В итоге остановился на такой конфигурации железа и настроек старт/стопной автоматики…естественно, это на мой персональный вкус.
Но иметь запас между точкой сьема температуры для управления отбором и точкой отбора всегда полезно, и особенно на вакууме, где все время меняется давление (и температура кипения тоже), внося дополнительную болтанку.

Прямо сейчас остановлю процесс и последую твоему совету.Именно болтанка температры не понравилась когда щуп стоял в буфере.

Добавлено через 23ч. 51мин.:

Закончил перегон,все ОК.Болтанки небыло.

Добавлено через 2мин.:

буфер 3л,колонна с учетом тарелок в буфере 9 шт.Юрий 26, 08 Июля 21, 17:00

Речь идет об обычном атмосферном польском буфере, верно?

Добавлено через 3мин.:

Если фрукты-выдержка при 68-70 град.часов 10-12.Термореформинг.Потом перегонЮрий 26, 08 Июля 21, 17:00

Речь идет о настаивании при термореформинге свежей фрукты в сортировке и затем перегон, я правильно понял?

Добавлено через 14мин.:

И ещё такой вопрос: получаю сырец на атмосферной нбк (на виноградном жмыхе с сахаром, очень чистый и душистый). Имеет ли смысл атмосферный сырец затем на вакууме дистиллировать дробно? Или атмосферный продукт для дальнейшей работы под вакуумом бесполезен?

Имеет ли смысл атмосферный сырец затем на вакууме дистиллировать дробно?Dimasik1962, 25 Авг. 21, 02:18

нет, не имеет смысла

Тогда термометр ставится в третью тарелку: ту, которая на крышке буфера.
И дельта стопа ставится 1,0Сигорь223, 31 Июля 21, 04:40

А скорость отбора какую практикуете?

Тогда еще общий принципиальный вопрос: штатный польский буфер 2020 с шампуром из провальных тарелок работает на вакууме как буфер - колонна? Разумеетс, С установкой сверху царги 300 мм с каким то условным количеством тарелок

А скорость отбора какую практикуете?Andrey64, 25 Авг. 21, 08:11

На нагреве 2500Вт стартовый отбор примерно 2 литра в час.

Добавлено через 3мин.:

штатный польский буфер 2020 с шампуром из провальных тарелок работает на вакууме как буфер - колонна?Dimasik1962, 25 Авг. 21, 10:36

Да, но
1. Нет польского буфера 200, есть польский буфер и есть буфер 2020

2. Мощность нагрева нужно будет искать самостоятельно, думаю там будет примерно половина от атмосферной. На такой мощности не гарантирован запуск парлифтового насоса. Возможно запустится сам, а возможно придется подавать через капилляр воздух для кипения без взрывов.
Я не проверял, не было нужды.

Речь идет об обычном атмосферном польском буфере, верно?Dimasik1962, 25 Авг. 21, 02:18

Речь идет о буфер-колонне для вакуума.

Речь идет о настаивании при термореформинге свежей фрукты в сортировке и затем перегон, я правильно понял?Dimasik1962, 25 Авг. 21, 02:18

Речь идет о термореформинге браги.Актуально для вакуума.Но опять-же,кому как нравится.Со временем температуру выдержки для фруктов снизил до 55 град.