Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

Денис, но ты на вакуум не сильно ориентируйся...там с вакуумом будет общее только одно...будет измененная кривая равновесия...а меняться она может совсем по другому, чем на вакууме.

Добавлено через 5мин.:

А можешь поспрошать в вашей вактусовке? Может в архивах у кого завалялось. Начинали ж вакуум с прямоточников.Dry Gin, 07 Сент. 25, 12:47

Денис, не обращай на это внимание...я такого не помню в вак темах и тому две причины...первое, вакуумщики как правило гонят на специально доработанных колпачовых колоннах, а во вторых это ты на сахаре знаешь спиртуозность браги, а там браги фруктовые, солодовые и зерновые, там хер поймешь что спиртометр показывает..

bardo, ну жаль. Это была бы весьма интересная и ценная информация.
Ну вечером (в крайнем завтра утром) замеры кину.

Я тебе больше скажу...моя интуиция мне подсказывает, что поток инертного газа будет давать изменение кривой равновесия скорей более похожее на солевой рект, чем на вакуумный

Потому что и там и там работает механизм изменение состава смеси, а при вакууме работает изменение внешнего давления.
И потом, если я правильно понимаю, шокировавшие тебя данные это измерение плотности суперголовастого спирта, ты ж, насколько я понимаю, никогда раньше спецом головы на брожении из потока УГ не конденсировал, так что есть вероятность, что тебе еще предстоит шок от осознания того, сколько у тебя теперь голов в том что ты наотбирал вверху колонны...
Короче не мучай котика)))) выкладывай чего получилось...

Dry Gin, Ты же на атмосфере работать собирался.

bardo, нет, непохоже на солевой, совсем.

santax1, да, на атмосфере. Хотел сравнить то, что у меня получается, с вакуумом.

Ты же на атмосфере работать собирался.santax1, 07 Сент. 25, 13:07

Он и собирался и работал....была понимаешь статейка...где то у меня в теме есть на нее ссыль, что рект в потоке инертнооо газа дает результаты сходные с ректом на вакууме...а вот в чем и насколько сходные...статейка то и не раскрывала...отсюда и наши терки про вакуум и инертный газ...

Добавлено через 1мин.:

непохоже на солевой, совсем.Dry Gin, 07 Сент. 25, 13:10

Что совсем слабо укрепляется?

1. Предположу, что из-за недостатка охлаждения очень низкое ФЧ.
2. Опять же из-за недостатка охлаждения спирт из паров слабее конденсируется на охладителе, чем вода, и улетает в потоке парогазовой смеси, отсюда и низкое "укрепление" дистиллята.
ЗЫ: У меня появилась идея (КМК, покруче) применения "испарительной" перегонки для очистки от примесей.

У меня появилась идея (КМК, покруче) применения "испарительной" перегонки для очистки от примесей.santax1, 07 Сент. 25, 13:16

И это правильная идея, согласно Рауля, поскольку идет поток газа, который добавляется к парциальному давлению паров, самих паров будет взлетать меньше, чем без газа, а значит взлетать пропорционально больше всего того, что на обычном перегоне имеет крект от двойки и выше, а это все головы и промежуточные...самого же спирта притом в пропорции будет меньше.

Миша. Ну а вот скажи, какая крепость прямоточного дистиллята на хорошем вакууме? Ну например в кубе 10%об., а вакуум 10 kPa.Dry Gin, 07 Сент. 25, 12:14

~60%об

Звиздец полет мысли. Москву переименовать в ньюВасюки. Стабникова и Кафарова с его институтами закрыть. Да пох. Третий раз.

~60%обTVM73, 07 Сент. 25, 13:53

Странно.

Добавлено через 5мин.:

У меня появилась идея (КМК, покруче) применения "испарительной" перегонки для очистки от примесей.santax1, 07 Сент. 25, 13:16

Ну так это не новая идея. Скорее я этот сет начал (в этом году который), именно для этого. А так же для более полного выброда. А холодный рект - это так, побочка, Янну показать рект без кипения. Который собственно имеет место быть.

Странно.Dry Gin, 07 Сент. 25, 16:17

Смотри на первую ступень, для 0,101325 bar. и 1,01325 bar.
По осям мольные доли.
0.299652 и 0.281150.

СмотриTVM73, 07 Сент. 25, 19:24

А откуда дровишки коллега?

Ждали?
Я тоже.

В кубе 7%об. (5.6%мас.)
Температура 40°С.
Поток 12 л/мин.

Снизу колонны полный слив, 47 мл/ч, пар 33.9°С, 15%об. (12%мас.)

Сверху колонны клапан, 3.7 мл/ч, пар 24.9°С, 75%об. (68%мас.)

Пар из ТСА 12.5°С

Какие будут мысли?

Снизу колонны полный слив, 47 мл/ч, пар 33.9°С, 15%об. (12%мас.)Dry Gin, 07 Сент. 25, 19:42

Это ты поэтому буксовал по поводу маленького укрепления?))

Добавлено через 3мин.:

Сверху колонны клапан, 3.7 мл/ч, пар 24.9°С, 75%об. (68%мас.)Dry Gin, 07 Сент. 25, 19:42

Очевидно будет слабое орошение вверху, поэтому и укрпеление слабое...

А откуда дровишки коллега?bardo, 07 Сент. 25, 19:32

ChemSep из DWSIM (бесплатно).
https://dwsim.org/

Это ты поэтому буксовал по поводу маленького укрепления?))bardo, 07 Сент. 25, 19:45

Перепроверил три раза.

Очевидно будет слабое орошение вверху, поэтому и укрпеление слабое...bardo, 07 Сент. 25, 19:45

Похоже santax1 точно сформулировал:

1. Предположу, что из-за недостатка охлаждения очень низкое ФЧ.santax1, 07 Сент. 25, 13:16

Добавлено через 6мин.:

10 рулонов РПН дают 10ТТ. Здесь получилось укрепление, эквивалентное 1.5ТТ. Можно прикинуть ФЧ по рабочей линии.

Опять же, если орошение в порядке. Что не факт на РПН. Надо заряжать СПН, похоже.

Снизу колонны полный слив, 47 мл/ч, пар 33.9°С, 15%об. (12%мас.)Dry Gin, 07 Сент. 25, 19:42

А в чем проблема? Сливаешь вниз примерно 7мл спирта, отбираешь примерно 3мл. Пролетает мимо при 12С и 12л/мин примерно 12*60/1000*10=7 мл пара (10 - абс влажность воздуха при 12С). Если спиртуозность пара принять 45% об (при 5,6% мас в браге), то пролетает мимо 3мл/час спирта. Итого 7+3+3=13 мл. При спиртуозности пара 45%об это даст пара 29г/ч=40г/м3. Для 40С абсолютная влажность равна 50г/м3.
Три варианта:
1- либо спиртузность пара меньше 45% (маловероятно)
2- либо не хватает времени насыщения газа паром при барботировании через брагу (или "дисперсности" бурбалок). Вероятно.
3 - либо все в пределах погрешности расчетов/измерений - плюс-минус лапоть. Вероятно.
А так, в принципе, все сходится.

Ну например в кубе 10%об., а вакуум 10 kPa.Dry Gin, 07 Сент. 25, 12:14

[°C] [bar] Liquid [mol/mol] Vapor [mol/mol]
7,377700 0,01000 0,00 0,000000
6,353920 0,01000 0,01 0,098185
5,295830 0,01000 0,02 0,173248
4,409610 0,01000 0,03 0,232588
3,655350 0,01000 0,04 0,280734
2,438360 0,01000 0,06 0,354224
1,498420 0,01000 0,08 0,407813
0,750539 0,01000 0,10 0,448752
-0,586699 0,01000 0,15 0,519086
-1,476070 0,01000 0,20 0,564821
-2,119990 0,01000 0,25 0,598264
-2,619880 0,01000 0,30 0,625074
-3,031130 0,01000 0,35 0,648239
-3,385600 0,01000 0,40 0,669503
-3,702120 0,01000 0,45 0,689968
-3,991880 0,01000 0,50 0,710382
-4,261430 0,01000 0,55 0,731287
-4,514400 0,01000 0,60 0,753103
-4,752490 0,01000 0,65 0,776184
-4,976160 0,01000 0,70 0,800843
-5,185000 0,01000 0,75 0,827381
-5,377940 0,01000 0,80 0,856105
-5,553470 0,01000 0,85 0,887341
-5,709620 0,01000 0,90 0,921448
-5,766150 0,01000 0,92 0,935986
-5,819050 0,01000 0,94 0,951077
-5,868130 0,01000 0,96 0,966754
-5,891180 0,01000 0,97 0,974822
-5,913200 0,01000 0,98 0,983049
-5,934180 0,01000 0,99 0,991441
-6,131100 0,01000 1,00 1,000000

верху колонны клапан, 3.7 мл/ч, пар 24.9°С, 75%об. (68%мас.)Dry Gin, 07 Сент. 25, 19:42

Мое ИМХО: ФЧ ни при чем: из-за очень малого количества флегмы, течет она тоненьким каналом по насадке (не смачивает всю насадку) и не взаимодействует с ПГС (парогазовая смесь). Нужна либо нержогофра 16мм, в спирали метров 20 погонных, либо пускать флегму по стенкам 2" колонны без насадки, а в центр поместить вертикально набор лопастей, закручивающих и прижимающих поток ПГС к стенкам колонны.