Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

Перепроверил три раза.Dry Gin, 07 Сент. 25, 20:03

Денис)) у тебя ж в нижнем отборе не результат прямого перегона...)) там же нет того, что ушло вверх на рект и удерживается в колонне...так что на прямом перегоне было бы больше % спиртуозности.

Какие будут мысли?Dry Gin, 07 Сент. 25, 19:42

Работает. :-)
В скорость парогазовой смеси можно упереться.
Как на вкус?

из-за очень малого количества флегмы, течет она тоненьким каналом по насадке (не смачивает всю насадку) и не взаимодействует с ПГС (парогазовая смесь)santax1, 07 Сент. 25, 20:22

Стопудово работает только центр, по бокам парогаз херачит насухую....

Нужна либо нержогофра 16мм, в спирали метров 20 погонных, либо пускать флегму по стенкам 2" колонны без насадкиsantax1, 07 Сент. 25, 20:22

или тонкую трубу с мелкой СПН

или тонкую трубу с мелкой СПНdee, 07 Сент. 25, 20:33

У нас же не пар, а ПГС, в котором балласта 95% - затык может произойти.
ЗЫ: Или хотя бы компрессор на 60л/мин поставить (с учетом, того, что надо будет и охлаждение увеличить) - количество флегмы вырастет и спиртуозность отбора тоже.

0,01000dee, 07 Сент. 25, 20:15

Может 0,1.

Денис)) у тебя ж в нижнем отборе не результат прямого перегона...)) там же нет того, что ушло вверх на рект и удерживается в колонне...так что на прямом перегоне было бы больше % спиртуозности.bardo, 07 Сент. 25, 20:22

Да, всё так. Можно пересчитать с учётом этого фактора. Но уже видно, что с 10%об. в жидкости не выходит 60%об. в паре. И даже 55%об. не выходит. И вот это странно.

По остальным тезисам всё понятно. Охлаждение едет. Насос на 30 л/мин едет. Если будет хороший, закажу второй такой же. Насадка травленная лежит, ждёт, когда всё это приедет.

Да, всё так. Можно пересчитать с учётом этого фактора. Но уже видно, что с 10%об. в жидкости не выходит 60%об. в паре. И даже 55%об. не выходит. И вот это странно.Dry Gin, 07 Сент. 25, 20:47

Я же прикинул, что выходит.

Я же прикинул, что выходит.santax1, 07 Сент. 25, 20:52

Ты вот так прикинул:

Первый вывод: из браги 10%мас у нас вылетает в пар 1,7,(11+1,7)=13,4% - укрепление никакое.santax1, 31 Авг. 25, 17:43

Не подходит.

Не подходит.Dry Gin, 07 Сент. 25, 21:26

Я вот как прикинул:
[сообщение #14141756]

Может 0,1.TVM73, 07 Сент. 25, 20:41

можно и 0,1

Скрытый текст

45,523800 0,10000 0,00 0,000000
43,805100 0,10000 0,01 0,105459
42,260800 0,10000 0,02 0,183375
41,000900 0,10000 0,03 0,243364
39,952800 0,10000 0,04 0,291003
38,309900 0,10000 0,06 0,361915
37,084500 0,10000 0,08 0,412196
36,139100 0,10000 0,10 0,449744
34,522600 0,10000 0,15 0,512357
33,506400 0,10000 0,20 0,551756
32,800700 0,10000 0,25 0,580078
32,267400 0,10000 0,30 0,602759
31,834900 0,10000 0,35 0,622623
31,464200 0,10000 0,40 0,641298
31,134300 0,10000 0,45 0,659814
30,833800 0,10000 0,50 0,678880
30,557100 0,10000 0,55 0,699026
30,302300 0,10000 0,60 0,720689
30,069900 0,10000 0,65 0,744259
29,861500 0,10000 0,70 0,770120
29,680200 0,10000 0,75 0,798669
29,529600 0,10000 0,80 0,830347
29,414100 0,10000 0,85 0,865657
29,339000 0,10000 0,90 0,905195
29,321500 0,10000 0,92 0,922350
29,311900 0,10000 0,94 0,940348
29,310500 0,10000 0,96 0,959245
29,313000 0,10000 0,97 0,969051
29,317800 0,10000 0,98 0,979107
29,324900 0,10000 0,99 0,989420
29,183900 0,10000 1,00 1,000000

разница с 1 баром не такая уж и существеноая

Скрытый текст

100,062000 1,00000 0,00 0,000000
97,212100 1,00000 0,01 0,111626
94,881700 1,00000 0,02 0,191074
93,036200 1,00000 0,03 0,250546
91,538800 1,00000 0,04 0,296737
89,261300 1,00000 0,06 0,363799
87,619000 1,00000 0,08 0,410122
86,385700 1,00000 0,10 0,444063
84,342700 1,00000 0,15 0,499615
83,090400 1,00000 0,20 0,534347
82,221200 1,00000 0,25 0,559757
81,553900 1,00000 0,30 0,580800
81,001100 1,00000 0,35 0,599957
80,519000 1,00000 0,40 0,618620
80,085500 1,00000 0,45 0,637647
79,690200 1,00000 0,50 0,657627
79,329200 1,00000 0,55 0,679004
79,002400 1,00000 0,60 0,702155
78,711800 1,00000 0,65 0,727434
78,460900 1,00000 0,70 0,755196
78,254100 1,00000 0,75 0,785826
78,096800 1,00000 0,80 0,819758
77,994900 1,00000 0,85 0,857489
77,955100 1,00000 0,90 0,899610
77,958200 1,00000 0,92 0,917841
77,972800 1,00000 0,94 0,936938
77,999700 1,00000 0,96 0,956955
78,017800 1,00000 0,97 0,967328
78,039200 1,00000 0,98 0,977954
78,063900 1,00000 0,99 0,988842
77,960600 1,00000 1,00 1,000000

Если суммировать верх и низ (не отбирать сверху вообще), то скорость отбора снизу составила бы 50 мл/ч и крепость 19.4%об. При том, что должна бы 46%об. по таблицам, на прямотоке.

Салоняюсь к версии, что основная проблема в том, что дефлегматор конденсирует не полностью, вследствие чего колонка работает на сильно низком ФЧ. Это в общем всё объясняет. Похожие циферки можно получить на обычном ректе, на такой же сборке, при ФЧ где-то в промежутке между 1 и 2.

И даже 55%об. не выходит. И вот это странно.Dry Gin, 07 Сент. 25, 20:47

Ни разу не странно...если кисп летучих выше, то кисп менее летучих автоматом меньше...при развитой поверхности испарения, вспомни из чего состоит "первый "плевок" при дегазации браги при ее ректе...опяже коэффициент летучести фнукция от температуры...чем выше будет температура,, тем больше будет спирта взлетать из бродилки. Температура кипения это максимум в этой зависимости...чем ниже будет температура, тем с большей концентрацией будут взлетать летучие (высокий крект) при их наличии в зоне контакта фаз.

Если суммировать верх и низ (не отбирать сверху вообще), то скорость отбора снизу составила бы 50 мл/ч и крепость 19.4%об. При том, что должна бы 46%об. по таблицам, на прямотоке.
Салоняюсь к версии, что основная проблема в том, что дефлегматор конденсирует не полностью, вследствие чего колонка работает на сильно низком ФЧ. Это в общем всё объясняет. Dry Gin, 07 Сент. 25, 22:23

1. Дефлегматор и не может полностью конденсировать - температура у тебя на его выходе 12,5С, это точка росы и у нее есть абсолютная влажность (11г/м3), которая улетает.
2. Если жижа из дефа 68%мас, то пар улетает с 82%мас спирта. Для 12,5С абс вл. 11г/м3, то есть 11*0,82=9г/м3, и для 12л/мин это будет 6,5г/час. С учетом возврата 5,6г/ч в куб, отбора 2,5г/ч и проскока 6,5г/ч это даст 14,6г/ч спирта. Воды у тебя 47*0,88 (слив)+3,7*0,32 (отбор)+ 9*0,18 (проскок)=44г/м3
Итого 14,6/(14,6+44)=25%мас=30%об.
Измерь расход своих компрессоров, может, там гораздо больше 12л/мин.

Добавлено через 3мин.:

Похожие циферки можно получить на обычном ректе, на такой же сборке, при ФЧ где-то в промежутке между 1 и 2.Dry Gin, 07 Сент. 25, 22:23

У тебя флегма 47 г/м3, а отбор 3,7г/м3 с проскоком 11г/м3. Флегмовое=3.

то скорость отбора снизу составила бы 50 мл/ч и крепость 19.4%об.Dry Gin, 07 Сент. 25, 22:23

Денис,, не забывай ты плотность полученного раствора всех смесей пересчитываешь на проценты бинарного раствора.ты полученную жижу сдай на ГХ, чтоб оценить масштаб катастрофы...

santax1, флегмовое (3,7+47)/3,7=13,7

Снизу колонны полный слив, 47 мл/ч, пар 33.9°С, 15%об. (12%мас.)
Сверху колонны клапан, 3.7 мл/ч, пар 24.9°С, 75%об. (68%мас.)Dry Gin, 07 Сент. 25, 19:42

но то что пар не 40°С как жидкость и после холодильника не оптимальные 10-15 это косяк с теплообменом, в него джинни никогда не умел

но то что пар не 40°С как жидкость и после холодильника не оптимальные 10-15 это косяк с теплообменом, в него джинни никогда не умелdee, 08 Сент. 25, 09:28

Да просто исхожу из возможностей, при чём тут умение. Понятно, что холодный пар не успевает прогреться в маленьком кубике, на высоте барботажа 10 см. В бродильне будет повыше, плюс рекуперация. Опять же по холодильнику. 12°С температура газа на выходе, 10°С - температура ОЖ. Вполне нормальный теплообмен. Будет более мощный холодильник - будет ноль, и даже минус. Я вроде сразу пояснил, что сборка экспериментальная, из того, что было под рукой.

Добавлено через 4мин.:

У тебя флегма 47 г/м3, а отбор 3,7г/м3 с проскоком 11г/м3. Флегмовое=3.santax1, 07 Сент. 25, 23:07

Ну значит 3. Настолько снижается эффективность РПН при таком флегмовом, значит. Плюс непонятное орошение.

флегмовое (3,7+47)/3,7=13,7dee, 08 Сент. 25, 09:28

А то, что улетело с ПГС (11г) считать не будем?

А то, что улетело с ПГС (11г) считать не будем?santax1, 08 Сент. 25, 11:18

с чего бы его учитывать во флегмовом числе ? 47 гр жидкости должно было стечь в куб но её тоже отобрали, больше жидкости в колонне нет

с чего бы его учитывать во флегмовом числе ?dee, 08 Сент. 25, 11:20

Ну как же: в потоке пара он есть (G), а в возврате флегмы его нет (L). По всем учебникам надо учитывать как отобранное. А через отбор или через ТСА его отобрали - не важно.