Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

Настолько снижается эффективность РПН при таком флегмовом, значит. Плюс непонятное орошение.Dry Gin, 08 Сент. 25, 10:19

раз у тебя компрессор с достаточно большим давлением то сечение колонны нужно уменьшить что бы создать сопротивление соизмеримое с нормальной колонной, в районе 5-10см водяного столба а значит поднять скорость газа примерно до 0,25-0,5 м/с и насадку нормальную а не РПН

Добавлено через 1мин.:

Ну как же: в потоке пара он есть (G), а в возврате флегмы его нет (L).santax1, 08 Сент. 25, 11:23

посмотри те учебники где ФЧ это отношение отбора к орошению

посмотри те учебники где ФЧ это отношение отбора к орошениюdee, 08 Сент. 25, 11:26

Еще раз: отбор - это не только то, что отобрали через узел отбора, но и через ТСА - т.е. все то, что не вернулось в орошение. По сути у нас смешанный парожидкостный отбор, в котором жижу мы забрали, а пар вернули в куб.

santax1, еще раз: ФЧ считается и как отношение отбора к орошению, отбор по пару работает только со 100% паром

еще раз: ФЧ считается и как отношение отбора к орошению, отбор по пару работает только со 100% паромdee, 08 Сент. 25, 11:35

Хорошо: мы перекрыли отбор. Вниз сливаем 51г, отбор равен 0г, проскок пара через ТСА 11г. Чему равно флегмовое число?

santax1, отбор равен нулю значит ФЧ бесконечность, чей-то я с трудом себе представляю как проскок газа мимо холодильника можно записать в отбор, по идее флегма имеет туже низкую температуру что и газ носитель на выходе, с чего бы ей участвовать в ТМО на большую разницу температур

отбор равен нулю значит ФЧ бесконечность, самому не смешно ?dee, 08 Сент. 25, 11:39

Представь, что у меня колонна с жидкостным УО, а над ней дефлегматор, который я могу сделать (изменением расхода охлаждайки) полным конденсатором, а могу парциальным дефлегматором. Я перекрыл УО, уменьшил расход охлаждайки и отбираю по пару через ТСА. Возврат флегмы у меня будет меньше потока пара. ФЧ равно бесконечности?

Добавлено через 1мин.:

чей-то я с трудом себе представляю как проскок газа мимо холодильника можно записать в отборdee, 08 Сент. 25, 11:39

Так колонне вообще пофиг как и что ты отобрал. Ей интересно количество пара вверх и количество жижи вниз.

Я перекрыл УО, уменьшил расход охлаждайки и отбираю по пару через ТСА.santax1, 08 Сент. 25, 11:45

ага, и этот пар обратно в куб возвращаешь, отбора нет, хотя для колонны разница и в самом деле будет, тогда нужно охлаждать газ еще больше, иначе крепкий спирт на ней в принципе не получишь

ага, и этот пар обратно в куб возвращаешь,dee, 08 Сент. 25, 11:48

Для колонны то по фиг, куда я его деваю.

раз у тебя компрессор с достаточно большим давлением то сечение колонны нужно уменьшить что бы создать сопротивление соизмеримое с нормальной колонной, в районе 5-10см водяного столба а значит поднять скорость газа примерно до 0,25-0,5 м/с и насадку нормальную а не РПНdee, 08 Сент. 25, 11:26

Я повторю, это экспериментальная сборка. Едет насос на 30 л/мин. Это 0.5 л/с. В 1.5" колонне это как раз 0.5 м/с. А с учётом того, что РПН будет заменена на СПН, то боюсь, как бы полторашка не захлебнулась.

Dry Gin, Думаю, полторашка получше будет. А деф у тебя как сделан?

Думаю, полторашка получше будет.santax1, 08 Сент. 25, 13:32

Да, для 30 л/мин самое оно. Ща буду СПН засыпать и ставить по-новой уже на модельном 10%об. Пока оборудование не приехало, хочу снять максимум информации, чтоб на реальном брожении сюрпризов не было.

А деф у тебя как сделан?santax1, 08 Сент. 25, 13:32

Вертикальный димрот, 3 метра трубки внутренним диаметром ф4. Под ним узел отбора с клапаном, минимальная пропускная способность те самые 3.7 мл/ч, меньше не могу. Разве что перекрывать временами. Сверху ТСА, через которую насосы тянут в куб. ОЖ из радиатора на Пелетье гоняется по кругу, теплоизолировал контур как мог.

ОЖ из радиатора на Пелетье гоняется по кругу, теплоизолировал контур как мог.Dry Gin, 08 Сент. 25, 13:43

Какая температура ОЖ на входе и выходе из дефа?
Я бы попробовал насыпать насадку в деф - для улучшения теплообмена ПГС с димротом.
ЗЫ: Не забывай, что при увеличении скорости газа, нужно увеличивать охлаждение.

Добавлено через 5мин.:

тогда нужно охлаждать газ еще больше, иначе крепкий спирт на ней в принципе не получишьdee, 08 Сент. 25, 11:48

Ну да: если дист проскакивает, то там только половина спирта в паре мимо отбора пролетает, а если рект - то почти один спирт в паре. Абыдно, да.

Какая температура ОЖ на входе и выходе из дефа?santax1, 08 Сент. 25, 14:28

Она почти не меняется. Разница примерно 0.5 градуса была. Но там поток примерно литр в минуту.

насадку в деф - для улучшения теплообмена ПГС с димротом.santax1, 08 Сент. 25, 14:28

Судя по всему теплообмен нормальный. Разница между ОЖ на входе и ПГС на выходе 2 градуса. Затрамбую в серединку димрота РПН, может ещё градус выиграю, и то не факт.

Не забывай, что при увеличении скорости газа, нужно увеличивать охлаждение.santax1, 08 Сент. 25, 14:28

Да, Капитан🫡😄😄
Как приедет всё, будет 48 ампер вместо 10 сейчас. И теплоотвод будет получше с горячей стороны, потому что на автономку подключу.

Сейчас прикинул по формуле менделеева клапейрона - у тебя в проскок улетает не 11г/ч (как было бы для воды), а примерно 40г/ч спирта без учета воды

Итого спиртузность пара примерно 50% и выходит. Так что для ректа нужны хорошие минуса в дефе.
ЗЫ: И ФЧ равно примерно 1.

И ФЧ равно примерно 1.santax1, 08 Сент. 25, 14:51

Ну вот я сразу и сказал, что циферки похожие на обычном ректе получаются при ФЧ около 1-2. Так что да, будем снижать.

у тебя в проскок улетает не 11г/ч (как было бы для воды), а примерно 40г/ч спирта без учета водыsantax1, 08 Сент. 25, 14:51

это для какого давления насыщенный паров ? гугль утверждает что больше 7,8 кПа т.е 144гр/куб не бывает

это для какого давления насыщенный паров ? гугль утверждает что больше 7,8 кПа т.е 144гр/куб не бываетdee, 08 Сент. 25, 15:11

Ну так у нас 144/куб= 103г/час. (поток 0,72м3/час) А по факту имеем 40+5,6+3=50г/ч. Остальное - вода или ненасыщ пар.

Поменял насадку. Теперь метр СПН. Залил модельный 10%об. Остальное пока без изменений. Стартанул, идёт стабилизация:

Поменял насадку.Dry Gin, 08 Сент. 25, 20:28

Я тут прикинул: у тебя дефлегматор - он же по сути парциальный. То есть с него сливается флегма, обогащенная водой, а пар, обогащенный спиртом - летит дальше в куб. То есть хорошего ФЧ (еще и отобрать что-то надо), не охлаждая до сверхнизких температур, не получить.

То есть хорошего ФЧ (еще и отобрать что-то надо), не охлаждая до сверхнизких температур, не получить.santax1, 08 Сент. 25, 20:48

Да понял я уже)))