Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

бельё на морозе сохнет.Dry Gin, 11 Февр. 20, 16:03

ага, неделю.
Ну тогда вперёд!

ага, неделю.Третий, 11 Февр. 20, 21:23

А куда торопиться, учитывая название темы? Брага бродит, набродившее откапывает, сырьё вводится, тут всё можно автоматизировать. Нет высоких мощностей, температур, давлений, голова не болит.

например Boneco увлажнитель, при работе в комнате испаряет до 8 л. воды в сутки

21 шершавый диск медленно крутится и обдувается слабеньким вентиллятором.
кабы его в гуляющую брагу погрузить и собирать конденсат (например змеевик завести в морозилку, так и так же работает постоянно) с обдува, добавляя сладкой водички пропорционально испарённой.вот и непрерывка по СС с выходом 6-8л СС в сутки.

хоботов, зачем такие сложности и ненадёжности. Барботаж ненасыщенного пара в браге будет наилучшим решением. Схему я описал. Придётся видимо ещё и нарисовать, чтобы было понятно, насколько всё просто.

Добавлено через 2мин.:

хоботов, проблема не испарить, а сделать испарённый пар ненасыщенным.

Добавлено через 2ч. 53мин.:

Упрощённая схемка.

Dry Gin, бедная брага как только может пытается избавится от постоянно образуемого углекислого газа, а ты пытаешься всеми силами насильно его обратно запихнуть.

Будешь первый изучивший растворимость этанола в газообразной фазе оксида углерода (IV)

Newocelot, углекислый газ не будет растворяться в браге, потому что она им насыщена. А водно-спиртовые пары в углекислый газ прекрасно зайдут, открой крышку бродильни с выбродившей брагой и убедись.

Dry Gin, насадка вроде лишней будет.
А от механического перемешивания (барботажа) углекислота будет активней выделяться из бражки - дрожжам легче будет.

zyazya, ну а почему бы не укреплять сразу? Почему насадка лишняя?

Почему насадка лишняя?Dry Gin, 12 Февр. 20, 20:04

У тебя идёт не чистый пар с температурой кипения кубового содержимого или чуть ниже, как при перегонке, а углекислота с паром температурой около 30С. Газовый поток достаточно большой, а жидкости в нём х да них. Какую уж там флегму организуешь.

zyazya, возможно. Я предполагаю как вариант затопить колонну, чтобы организовать переливную эмульгацию. Ну и отбор осуществлять с ФЧ близким к обычному. Хотя может ты и прав. Ответ будет только тогда, когда понятно будет, с какой скоростью мы сможем испарять спирт из браги, чтобы успевал набраживать новый. Если всё на пределе будет, то конечно, никакого укрепления. А если выпариваться будет быстрее, то почему бы нет.

Для получения достаточного объёма ССЖ, помимо площади зеркала, барботаж должен сильный и мелкий быть, это понятно.
А если пена попрёт, насадку засрёт?
И таки да, -углекислоту отводят, она не полезна для браги.

И хватит ли силы духа по "чесноку" рассказать о результатах?

А если пена попрёт, насадку засрёт?свирепый гарри, 13 Февр. 20, 09:32

Ну так пеногасители есть.

углекислоту отводят, она не полезна для браги.свирепый гарри, 13 Февр. 20, 09:32

Так она и будет отводиться точно так же, через гидрозатвор сверху. А та, что булькает в браге, она уже не растворена в жидкости, поэтому дрожжам не мешает. Если уж совсем хочется отвести углекислоту в ноль, то может аргоном заместить? Но тут я не спец. Кроме того, предполагаю, что нам не нужно в данной схеме пытаться ускорять брожение, скорее наоборот придётся замедлять, если выпаривание спирта будет не быстрым. В общем пока нет эксперимента, всё это вилами на воде.

И хватит ли силы духа по "чесноку" рассказать о результатах?свирепый гарри, 13 Февр. 20, 09:32

В смысле? Конечно буду рассказывать, если будут подвижки в этом направлении. План у меня примерно такой:
1. Найти и купить подходящую помпу.
2. Придумать способ подогревать такой объём воздуха.
3. Собрать систему и провести замер скорости испарения на водно-спиртовом растворе 5-6% об. Поиграться с режимами отбора, скорости газа и подогрева.
4. Попробовать на браге.
В общем это не быстро, особенно первый и второй пункт.

Брага бродит, набродившее откапываетDry Gin, 12 Февр. 20, 07:26

на сахаре, примерно 1% плато в сутки падает плотность браги, если не ускорять, можешь посчитать сколько спирта набраживается, учти плиз в своих расчетах, наверно это важно

учти плиз в своих расчетах127L, 15 Февр. 20, 18:43

Я плохо умею считать, всё на интуиции и на своём личном опыте. У меня брага выбраживает в среднем за 10 дней, я не ускоряю. Если усреднить, то 1% к крепости спирта в сутки. Допустим в бродильне 10 литров браги. Значит испарять надо 100 миллилитров спирта в сутки. Для испарения 100 миллилитров спирта нужно примерно 20 Ватт мощности. В сутки. Меньше 1 Ватта в час. Гораздо больше уйдёт на работу помпы, водоснабжение дефлегматора и компенсацию теплопотерь.

Для испарения 100 миллилитров спирта нужно примерно 20 Ватт мощности.Dry Gin, 15 Февр. 20, 19:18

из чистого спирта, да? а из водноспиртовой смеси содержащей 5% спирта?

а из водноспиртовой смеси содержащей 5% спирта?127L, 16 Февр. 20, 00:03

А из водно-спиртовой смеси нужно испарить ещё и воду. Но если колонна укрепит испарённое до 96, то вода вместе с затраченной на её испарение энергией вернётся в бродильню и отдаст энергию браге обратно. А если колонну не считать (на случай если не заработает) и укрепление исключить, то получается, что прицепом к 40% спирта в паре, из куба уйдёт 60% воды. То есть 20 ватт на 100 мл спирта + 150 ватт на 150 мл воды = 170 ватт в сутки. 7 ватт в час. Как лампочка светодиодная.

Я конечно так себе математик и скорее всего где-то накосячил в расчёте, но не пойму, где именно.

Добавлено через 8мин.:

Я понял, где накосячил. Если даже укрепляем, всё-равно надо считать по первому испарению, потому что на разделение потратится вся запасённая водой на первом испарении энергия.

Добавлено через 2мин.:

Поэтому 7 ватт в час. Всё-равно мелочь по сравнению с остальными затратами.

Идея вотDry Gin, 10 Февр. 20, 12:55

Я читал все три страницы .)

Чтобы поиметь с этого проекта что-то осязаемоесвирепый гарри, 10 Февр. 20, 22:30

Надо чтобы брага все-таки кипела .))
Брагу стабилизировать на Икс Цельсиев и Игрек Килопаскалей, чтоб кипело на Зет% об. И подавать насосиком сиропчик, по градуснику в колонне .))
Но все упрется в вакуумный насос.. Это космическая технология -- за окошком должен быть тихий и бесплатный вакуум..

Надо чтобы брага все-таки кипела .))makh, 18 Февр. 20, 08:32

Чтобы что? Чтобы побыстрее выпарить из неё спирт? А зачем побыстрее выпарить из неё спирт? Чтобы потом сидеть и ждать, пока набродит новый?

зачем побыстрее выпарить из неё спирт?Dry Gin, 18 Февр. 20, 08:42

Чтобы хоть писят грамм в сутки накапало .) А то ж совсем грустно.. Я просто в последнее время много игрался с разного рода дросселями на выходе углекислоты из бродильника, там конденсировалось так мало на довольно массивных железках, что однозначно слишком мало..

makh, просто конденсировать - этого недостаточно. Нужен весь комплекс мероприятий последовательно:
1. Замкнуть движение пара.
2. Отводить конденсат от дефлегматора.
3. Подогревать пар после дефлегматора.
4. Барботировать подогретый пар.
Ты этого всего не делал, поэтому и

конденсировалось так малоmakh, 18 Февр. 20, 09:31

Добавлено через 4дн. 14ч. 16мин.:

Прикидочная (очень примерная) оценка производительности системы.
Допустим в кубе-бродильне 20 литров браги крепостью 5% об.
Производительность помпы не менее 300 литров газа в час (7.2 м^3 в сутки).
Мощность нагревателя 45 Вт (без учёта КПД теплообмена и тепловых потерь системы).
За 24 часа получаем 1.33 литра сырца крепостью 40% об. - это если без укрепления.
Интенсивность брожения нужно установить такой, чтобы за эти 24 часа набродил новый спирт объёмом 0.53 литра.
Также в бродильню необходимо плавно в течение этих 24 часов добавить 0.8 литра воды и около 0.83 кг сахара.

Добавлено через 7мин.:

Контрольные значения - объём АС в отборе и температура брожения.
Управление - мощность нагрева и скорость отбора.

Добавлено через 6дн. 23ч. 52мин.:

Вот вроде нашёл все комплектующие по минимуму и собрал систему.

В среду буду запускать на спиртовом растворе.

Добавлено через 1дн. 13ч. 31мин.:

Запустил систему. В кубе 20 литров 6% об. водно-спиртовый раствор. Идёт прогрев. Похоже это надолго. Помпа качает 5 л/мин. Обогреватель потока получился слабенький(( 20 Ватт всего. Больше не даёт. Хотелось бы 50, а может и все 100 ватт. В кубе сейчас 15°С, на выходе обогревателя 30°С. Когда такой мощностью прогреется куб - непонятно. Судя по всему ждать долго. Утеплился по максимуму, буду смотреть, как пойдёт.

Если к вечеру куб не прогреется, значит пока остановлю и буду искать что-то помощнее для нагрева(

Добавлено через 1ч. 41мин.:

Печаль-беда( Видимо все 20 ватт нагрева ушли в теплопотери. Куб застрял на 15°С мёртво. Чем бы как бы подогреть 5 л/мин воздуха до 50°С? Принимаю советы.