Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

УГ не просто выходит, он ещё и циркулирует в качестве носителя.Dry Gin, 01 Сент. 25, 12:06

А ну да...добавить поток который гонит насос..

задание ФЧ на отбор ГФ.Dry Gin, 01 Сент. 25, 12:06

Денис, если ты считаешь, что отдельно раньше, чем затопится , колонна, то в чем смысл отдельных головное дерьмо от промежуточного?) ну если забыть про недоученнную училку природоведения))...
Кмк...практический выхлоп из этого будет из двух моментов...
1.подрежутся головные и промежуточные...
2. Ускорится брожение.
Ну накрайнек ты наскребешь дистиллята укреплённого в три...пять раз более крепкого чем с прямотока на радость и удивление восьмиклассника))

Я считал до 20С.
Странно, что концентрация в парах получилась намного меньше, чем если считать по Кисп. Может, кипение как-то влияет?santax1, 01 Сент. 25, 12:25

скорее всего косякнул где-то, не страшно. На добрый толк нужно считать для разных перепадов температур и смотреть что выгоднее - большая или маленькая дельта

Добавлено через 1мин.:

Считал по таблицам и формулам для насыщенного пара. Больше, чем насыщенный, ведь не получишь. Может, при кипении какой-то перегрев все-таки происходит...santax1, 01 Сент. 25, 12:31

нужно вводить поправку на концентрацию компонента в жидкости, не помню имени кого этот закон физики

Добавлено через 2мин.:

во, нашел:

Первый закон Рауля связывает давление насыщенного пара над раствором с его составом; он формулируется следующим образом:
Парциальное давление насыщенного пара компонента раствора прямо пропорционально его мольной доле в растворе, причём коэффициент пропорциональности равен давлению насыщенного пара над чистым компонентом.

но, как уже говорил, не страшно, можно в первом приближении считать хоть по одной воде, основная проблема в работе самого пельтье, некоторые думают что раз 12715 на 150Вт то и охладит ого-го, хрен там, это для нулевого перепада температур т.е никакого КПД, с рабочей дельтой градусов 50-60 там 40-50Вт.

Второй очень важный момент - дельта считается от горячей стороны, ее нужно очень тщательно охлаждать, в идеале держать не более 10-15°С от откружающей среды а это серьезный радиатор

в чем смысл отдельных головное дерьмо от промежуточного?)bardo, 01 Сент. 25, 12:42

Да всё то же самое, что и при обычном ректе. Если в колонне будет укрепление, то на кой промежуточным лезть вверх?

Самое интересное, что при низкотемпературном ректе НПП могут отслаиваться прямо в колонне. И если это будет так, то вот тут надо сообразить, как это можно грамотно использовать.

нужно вводить поправку на концентрацию компонента в жидкости, не помню имени кого этот закон физикиdee, 01 Сент. 25, 12:44

Это как раз учел (мольная доля).

Это как раз учел (мольная доля).santax1, 01 Сент. 25, 13:02

Попробуй то же самое посчитать для кипения. Выйдет на табличные данные?

Странно, что концентрация в парах получилась намного меньше, чем если считать по Кисп. Может, кипение как-то влияет?santax1, 01 Сент. 25, 12:25

Влияет соотношение компонентов смеси в паре и в жидкости и коэффициенты относительной летучести функция от температуры.

как это можно грамотно использовать.Dry Gin, 01 Сент. 25, 12:58

Поставь перед колонной два мокропарника с солью, соберут в себя всю тяжёлую статьи не пустят в колонну.

Это как раз учел (мольная доля).santax1, 01 Сент. 25, 13:02

у меня вот что получилось

Добавлено через 11мин.:

Первый вывод: из браги 10%мас у нас вылетает в пар 1,7,(11+1,7)=13,4% - укрепление никакое.santax1, 31 Авг. 25, 17:43

косякнул со спиртом, у меня 0,40995 массовых всю дорогу, нужно еще поправку на теплоемкости углекислоты от температуры добавить но мне уже лень, ее влияние совсем не большое, в районе процента

косякнул со спиртом, у меня 0,40995 массовых всю дорогуdee, 01 Сент. 25, 14:08

Походу, как раз ты не учел закон Рауля (пропорциональную зависимость парциального давления этанола, от мольной его доли в браге).

Добавлено через 1мин.:

Попробуй то же самое посчитать для кипения. Выйдет на табличные данные?Dry Gin, 01 Сент. 25, 13:18

С Кисп не сходится. Где-то что-то не учтено.
Зы: замена воздуха на углекислоту тоже может повлиять на что-нибудь.

Походу, как раз ты не учел закон Рауля (пропорциональную зависимость парциального давления этанола, от мольной его доли в браге).santax1, 01 Сент. 25, 14:34

учел, это строка №7 и 8, у тебя давление насыщенного пара чистого этанола не сходятся, у меня это строка №2

Рспирта30=7,9кПа
Рспирта20=5,1кПаsantax1, 31 Авг. 25, 17:43

я брал вот эти, ссылка правда не открывается, пришлось делать скрин

Добавлено через 4мин.:

можно так же посмотреть как перегрев горячего края пельтье с 40 до 60°С роняет производительность в два раза

можно так же посмотреть как перегрев горячего края пельтье с 40 до 60°С роняет производительность в два разаdee, 01 Сент. 25, 14:41

Надо не вентилятором дуть, а водой отводить тепло. Вот такой штукой:

Dry Gin, водой охлаждать внутри ребра тоже нужны, смотри системы водяного охлаждения для компов. У меня есть такие, разной длинны, насколько эффективные - не пробовал, что внутри не смотрел, ждут когда руки дойдут до охлаждения ТСА дегазатора НБК, но там и мощности небольшие

Поставь перед колонной два мокропарника с солью, соберут в себя всю тяжёлую статьи не пустят в колонну.bardo, 01 Сент. 25, 13:46

Прекрати))
Скорее тут надо вспомнить твой сепаратор. Охлаждать-то не надо, оно уже достаточно холодное.

Добавлено через 2мин.:

dee, я уже опробовал. Отлично снимает. Но поток теплоносителя конечно нужен с некоторым запасом.

Dry Gin, тогда заводи воду сначала в холодильник для газа носителя, уже потом на пельтье, одной только водой можно скинуть температуру до градусов 7-10, зачем тогда пельтье вообще нужен. Кстати, куб придется подогревать, 40-50 ватт мощность небольшая но она все равно захолодит навалку

учел, это строка №7 и 8, у тебя давление насыщенного пара чистого этанола не сходятся, у меня это строка №2dee, 01 Сент. 25, 14:41

Нашел. Я из какой-то таблицы в сети нашел для этанола при 30С 7,9кПа. Но это не принципиально. А почему мольная доля у тебя 0,1? У меня 0,04 (при 10%масс).

santax1, ткнул первое попавшееся в памяти, 0,08 масс типа 0,1 объемных, забыл что с молями нужно меньше .. считай что расчет для 27%.об навалки ))

dee, у меня автономка, не получится.

Надо не вентилятором дуть, а водой отводить тепло. Вот такой штукой:Dry Gin, 01 Сент. 25, 15:37

Нахрена тебе вода, если можно сразу через воздушный теплообменник (типа кулера процессора) продувать через него УГ?

Кстати, куб придется подогревать, 40-50 ватт мощность небольшая но она все равно захолодит навалкуdee, 01 Сент. 25, 15:45

Не может этого быть. Система-то замкнутая: отобрал тело у конденсирующегося пара, добавил электрической мощности, потребляемой пельтье, и все это пошло на нагрев потока УГ и браги. Потом опять по кругу - нагрев циркулируемого УГ на горячей стороне будет намного сильнее, чем охлаждение на холодной. Придется еще сбрасывать лишнее тепло через допвентилятор и радиатор.

Не может этого быть. Система-то замкнутая:santax1, 01 Сент. 25, 15:55

не-а, не замкнутая, газ-носитель возвращается в навалку то холодным и на испарение та же энергия тратиться

dee, Замкнутая (сухой газ-носитель обогревается теплой стороной пельтье перед подачей в куб): нагрев теплым УГ браги - испарение - охлаждение холодной стороной пельтье УГ - конденсация пара -нагрев холодного сухого УГ теплой стороной пельтье - и далее по кругу. Причем ко всему этому пельтье добавляет тепло от потребляемой электрической мощности (греет он сильнее, чем охлаждает). Поэтому в тепловых насосах после конденсатора перед дросселем всегда ставится еще один теплообменник, чтобы сбросить излишнее тепло во внешнюю среду. Энтропия всегда растет, мать ее..

santax1, не расстривай меня, ну схренали она замкнутая, пельтье откачивает из нее 40-60Вт, небольшая часть в виде циркуляции газа-носителя, гораздо большая часть в виде испарения жидкости из навалки в газ. Полным ходом идет испарение из куба в количестве равном конденсации в холодильнике, эта мощность не возвращается, ты же не охлаждаешь пельтье навалкой, в таком случае температура будет расти.