Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

Форум самогонщиков Вопросы по конструированию
1 ... 4 5 6 7 8 9 10 ... 19 7
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.120  01 Сент. 25, 16:08
Полным ходом идет испарение из куба в количестве равном конденсации в холодильнике, эта мощность не возвращаетсяdee, 01 Сент. 25, 16:03
Эта мощность возвращается тепловым насосом в виде пельтье в полном объеме плюс еще нагрев от электричества. Это же не охлаждение водой со сливом в каналью.
Тепловой насос или теплонасос — тепловая машина, устройство для переноса тепловой энергии от источника к потребителю. В отличие от самопроизвольной передачи тепла, которая всегда происходит от горячего тела к холодному, принцип действия теплового насоса основан на обратном термодинамическом цикле: устройство поглощает тепло из внешнего источника энергии (воздуха, воды, почвы) и переносит его в систему отопления для нагрева теплоносителя. Наиболее распространённая конструкция теплового насоса состоит из компрессора, теплового расширительного клапана, испарителя и конденсатора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
dee Научный сотрудник Минск 9.1K 2.4K
Отв.121  01 Сент. 25, 16:09 (через 1 мин)
santax1, это именно оно, охлаждение со сливом в канализацию или сдувом воздуха в окружающую среду, а на испарение тепло берется только из куба

Добавлено через 2мин.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насосsantax1, 01 Сент. 25, 16:08
ты серьезно думаешь что я не знаю что такое тепловой насос ?
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.122  01 Сент. 25, 16:12 (через 3 мин)
это именно оно, охлаждение со сливом в канализацию или сдувом воздуха в окружающую средуdee, 01 Сент. 25, 16:09
Если охлаждать горячую сторону пельтье водой со сливом в каналью, то да. А если греть холодный сухой УГ этим теплом - то нет. Я думал, что ТС так и будет использовать ресурс. Иначе нафига вообще пельтье применять - холодной водой охлаждай, и все.

Добавлено через 1мин.:

ты серьезно думаешь что я не знаю что такое тепловой насос ?dee, 01 Сент. 25, 16:09
Так почему тогда не использовать это тепло, вместо слива его в каналью?
dee Научный сотрудник Минск 9.1K 2.4K
Отв.123  01 Сент. 25, 16:13 (через 2 мин)
Я думал, что ТС так и будет использовать ресурс. Иначе нафига вообще пельтье применять - холодной водой охлаждай, и все.santax1, 01 Сент. 25, 16:12
ты слишком высокого мнения о ТС ))) к тому же КПД у полупроводника никакое, на 50Вт полезного действия снять надо 180+50=230Вт тепла, это слишком высокая температура, скорее всего пельтье не будет работать с такой дельтой, это не фреонка
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.124  01 Сент. 25, 16:18 (через 5 мин)
греть горячую сторону элемента Пельтье ? что-то тебя в конец понеслоdee, 01 Сент. 25, 16:13
Почему греть? У тебя УГ охлажден до условных 0...20 градусов, а нагреть его нужно до условных 30. То есть УГ греешь, горячая сторона пельтье при этом охлаждается. Причем лишнее тепло и сбрасывать придется.
Хоспаде! Обычный осушитель воздуха на этом принципе работает: подается комнатный влажный воздух через испаритель, там охлаждается, влага конденсируется, затем он тут же подается сухим и холодным через конденсатор, нагревается (причем сильнее, чем был до того) и сухим и теплым вылетает обратно в комнату.
dee Научный сотрудник Минск 9.1K 2.4K
Отв.125  01 Сент. 25, 16:19 (через 1 мин)
santax1, ну давай прикинем на сколько градусов нагреется поток УГ в 3 куба/час если в него вдуть 230Вт тепла, накинем пяток градусов на радиатор и посмотрим по даташиту что он сможет охладить с такой дельтой

Добавлено через 0мин.:

а нагреть его нужно до условных 30santax1, 01 Сент. 25, 16:18
да ну ;-)
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.126  01 Сент. 25, 16:25 (через 7 мин)
ну давай прикинем на сколько градусов нагреется поток УГ если в него вдуть 230Вт теплаdee, 01 Сент. 25, 16:19
3 куба в час? Сухой УГ имеет теплоемкость 1000дж/кг*С. плотность 1,9кг/м3. Итого имеем 5,7 кг/ч. За час 230 Вт даст 828 кДж. Итого нагрев будет 145 градусов. Поэтому его придется охлаждать. (нужно вычесть отсюда мощность охлаждения, если мы говорим про циркуляцию через пельте)

Добавлено через 1мин.:

да ну ;-)dee, 01 Сент. 25, 16:19
Ну на перегрев добавлять надо.

Добавлено через 3мин.:

Все, до меня дошло. Вы хотите получить минимальную температуру на холодной стороне (через охлаждение горячей стороны холодной водой), а я думал использовать сбрасываемое тепло по максимуму, как в тепловом насосе.
dee Научный сотрудник Минск 9.1K 2.4K
Отв.127  01 Сент. 25, 16:32 (через 7 мин)
santax1, если принять кубовую теплоемкость УГ за 1665 (а я принял) то 3600*230/1665/3 будет 165°С, рабочая дельта пельтье 30-40°, тогда на "холодной" стороне сколько ? градусов 120-130 ? ай да "холодильник" ))) он элементарно распаяется от такого, там ПОС

Добавлено через 2мин.:

Вы хотите получить минимальную температуру на холодной стороне (через охлаждение горячей стороны холодной водой)santax1, 01 Сент. 25, 16:25
джинни разлекается, я тоже, у меня была похожая мысль но организовать только непрерывное сбраживаение и удаление спирта из реактора, что бы только сахар сыпать, для этого кое-что просчитывал
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.128  01 Сент. 25, 16:38 (через 7 мин)
если принять кубовую теплоемкость УГ за 1665 (а я принял) то 3600*230/1600/3 будет 172°С, рабочая дельте пельтье 30-40°, тогда на "холодной" стороне сколько ?dee, 01 Сент. 25, 16:32
Да блин:
Поэтому в тепловых насосах после конденсатора перед дросселем всегда ставится еще один теплообменник, чтобы сбросить излишнее тепло во внешнюю среду.santax1, 01 Сент. 25, 16:01
После горячей стороны пельтье УГ пропускается через воздушный кулер, в котором сдувается лишнее тепло.
Сверхнизких температур так, конечно не получишь, но КПД по потребляемой энергии будет максимальным. Да и нафига сверхнизкие температуры, если при них влагоудержание газа низкое. (ну то есть мало того, что кпд пельтье падает при большой дельте, так еще и на каждый градус понижения все меньше конденсируется влаги из газа, т.к. влаги в газе и так уже мало)
ИМХО: лучше не за сверхнизким охлаждением гнаться, а увеличивать кратность циркуляции газа.
dee Научный сотрудник Минск 9.1K 2.4K
Отв.129  01 Сент. 25, 16:40 (через 2 мин)
После горячей стороны пельтье УГ пропускается через воздушный кулер, в котором сдувается лишнее тепло.santax1, 01 Сент. 25, 16:38
ты не понял, пельтье-127хх не умеет охлаждать больше чем на 70°С, если у него температура горячей стороны 160 градусов то на холодной будет 90 при нулевой производительности, поэтому у многих он ничего не охлаждает, только потому что плохо охлаждают горячую сторону. Стоит только дать на холодную сторону ватт 15-30 как её температура подскакивает еще на 10-20°С, еще раз внимательно смотри на даташит
392163.png
392163. Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги. . Вопросы по конструированию.
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.130  01 Сент. 25, 16:53 (через 14 мин)
ты не понял, пельтье-127хх не умеет охлаждать больше чем на 70°С, если у него температура горячей стороны 160 градусов то на холодной будет 90dee, 01 Сент. 25, 16:40
Так в чем проблема поставить на горячую сторону двойной кулер воздух+УГ (или вода+УГ), Воздух будет сдувать лишнее тепло, а УГ забирать оставшееся для своего нагрева. И не будет там +150С, а будет +10...20С к холодной стороне. Как я понял, ты же сам предлагал отбирать все тепло с пельтье и сливать его в каналью, а брагу подогревать. Тая я предлагаю подогревать брагу углекислым газом, а тепло брать не из розетки, а то, что останется от пельтье, то есть в "каналью" сливать не все тепло от пельтье.
dee Научный сотрудник Минск 9.1K 2.4K
Отв.131  01 Сент. 25, 16:59 (через 7 мин)
santax1, проблема в том что радиатор имеет свое тепловое сопротивление, например 0,2°С/К, если его ставить сразу на пельтье то на 200Вт получишь температуру горячей стороны +40°С как здрасси, а газ вообще не проводит тепло, сначала разогрееться пельтье, потом газ, потом только радиатор. Технически можно завести газ-носитель к радиатору охлаждения, например отверстие просверлить, охлаждать им радиатор охлаждения ))) работать на подогрев такое будет, только им не компенсируешь мощность испарения, она почти на порядок больше. Если 20 градусов в тепловом балансе это 17% то на подогрев нужна дельта 20*0,83/0,17=97°С
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.132  01 Сент. 25, 17:03 (через 4 мин)
проблема в томdee, 01 Сент. 25, 16:59
Тогда пельтье клеим снизу днища куба с брагой, а лишнее тепло браги сбрасываем за счет развитой поверхности стенок куба или другим способом. Дистиллятор получается под брагой.
dee Научный сотрудник Минск 9.1K 2.4K
Отв.133  01 Сент. 25, 17:05 (через 2 мин)
santax1, ага, и получаем нагрев браги на 180Вт, хорошо если не закипит )) но джинни захотел показать янну не просто дист а рект при комнатной температуре и атмосферном давлении )) так что в низ не катит, ему эту хренобазу еще на колонну натягивать )))

Добавлено через 1мин.:

Тогда пельтье клеим снизу днища куба с брагой, а лишнее тепло браги сбрасываем за счет развитой поверхности стенок куба или другим способом. Дистиллятор получается под брагой.santax1, 01 Сент. 25, 17:03
оо, а это ты уже двигаешься к моему проекту по непрерывному сбраживанию, я как раз пришел к мысли охлаждать горячую сторону брагой, причем есть шикарная идея как получить воздушный компрессор для газа-носителя и водяной насос для охлаждения брагой из одного дешевого покупного устройства ))) но это плюс автоматика, дозаторы, насосы, емкости, датчики.. в общем, лень, хотя сделать непрерывку на 50-100мл/час идея прикольная, вроде не много а это 1л АС в сутки
svarnoy Профессор Жуковский. 9.4K 4.7K
Отв.134  01 Сент. 25, 17:55 (через 51 мин)
50-100мл/час идея прикольная, вроде не много а это 1л АС в суткиdee, 01 Сент. 25, 17:05
Мне наверно оно надо, тоже рассматриваю такой вариант.
Dry Gin Профессор Котобург 14.1K 2.2K
Отв.135  01 Сент. 25, 18:16 (через 21 мин)
оо, а это ты уже двигаешься к моему проекту по непрерывному сбраживаниюdee, 01 Сент. 25, 17:05
Это вы все движетесь к моему проекту)))
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.136  01 Сент. 25, 18:33 (через 17 мин)
показать янну не просто дист а рект при комнатной температуре и атмосферном давлении )) так что в низ не катит, ему эту хренобазу еще на колонну натягивать )))dee, 01 Сент. 25, 17:05
В туалете между трубой канальи и водопровода опустить колонну к соседу снизу. Он и не поймет, что за труба лишняя появилась.😊
dee Научный сотрудник Минск 9.1K 2.4K
Отв.137  01 Сент. 25, 20:30
В туалете между трубой канальи и водопровода опустить колонну к соседу снизу. Он и не поймет, что за труба лишняя появилась.santax1, 01 Сент. 25, 18:33
шутки шутками а затолкать БК + ЭК + СК между труб я тоже рассматривал, даже подводку сделал

Добавлено через 1мин.:

Мне наверно оно надо, тоже рассматриваю такой вариант.svarnoy, 01 Сент. 25, 17:55
мало того, после написания автоматики такая система легко масштабируется )))

Добавлено через 1ч. 9мин.:

Dry Gin, твой проект у меня полностью на карандаше разложен со всеми вариантами, мне уже видно что хрень, в качестве прикола сойдет, мой интерес - уловить запах из ТСА, охота тебе занять руки - мазел тов
Dry Gin Профессор Котобург 14.1K 2.2K
Отв.138  01 Сент. 25, 21:54
твой проект у меня полностью на карандаше разложен со всеми вариантами, мне уже видно что хрень, в качестве прикола сойдетdee, 01 Сент. 25, 20:30
Ты не смотри, что в заглавном посте пять лет назад было. За это время много чего поменялось в исходном проекте.
santax1 Доцент Где-то 1.6K 441
Отв.139  01 Сент. 25, 22:11 (через 18 мин)
Ты не смотри, что в заглавном посте пять лет назад было. За это время много чего поменялось в исходном проекте.Dry Gin, 01 Сент. 25, 21:54
Давай колись, какая крепость дистиллята получилась.