Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

Но ты же не конденсируешь весь пар, а только до точки росы при 20С.santax1, 31 Авг. 25, 23:07

Хочется 0С))

При обычной дистилляции и ректификации - тепловой насос позволяет экономить 70..80% электроэнергии и почти не иметь головной боли с охлаждением.santax1, 31 Авг. 25, 23:07

Да это понятно всё. Но сейчас меня интересует именно холодный рект во время брожения. Не столько из экономии, сколько из интереса.

Нет, чем меньше дырочка - тем сильнее ее нужно продавливать, даже не смотря на количество этих дырочек.santax1, 31 Авг. 25, 23:07

Нет, количество этих дырочек снижает сопротивление в обратной пропорции. 1000 дырочек сечением 1 мм^2 дадут сопротивление, эквивалентное одной дырочке сечением 10 см^2.

Всего лишь три литра в секунду.santax1, 31 Авг. 25, 23:07

Чем мельче пузыри, тем медленнее они поднимаются. Например секунд десять. Уже 30 литров. Для 127-литровой бочки, залитой на 110 литров это будет Наташа.

Нет, количество этих дырочек снижает сопротивление в обратной пропорции. 1000 дырочек сечением 1 мм^2 дадут сопротивление, эквивалентное одной дырочке сечением 10 см^2.Dry Gin, 31 Авг. 25, 23:39

Нет, даже если суммарная площадь всех мелких дырочек равна площади одной большой дырки, то они все равно создадут гораздо бОльшее сопротивление.

Добавлено через 2мин.:

Но сейчас меня интересует именно холодный рект во время брожения.Dry Gin, 31 Авг. 25, 23:39

ИМХО, насадка работать не будет.

Чем мельче пузыри, тем медленнее они поднимаются. Например секунд десять. Уже 30 литров. Для 127-литровой бочки, залитой на 110 литров это будет Наташа.Dry Gin, 31 Авг. 25, 23:39

А еще для такого объема газа нужна очень развитая поверхность дефлегматора (особенно с малым его переохлаждением).

Нет, даже если суммарная площадь всех мелких дырочек равна площади одной большой дырки, то они все равно создадут гораздо бОльшее сопротивление.santax1, 31 Авг. 25, 23:47

Нет. 1/R=1/R1+1/R2+...+1/Rn

Добавлено через 4мин.:

ИМХО, насадка работать не будет.santax1, 31 Авг. 25, 23:47

Если мы её будем орошать, то куда она денется🤷🏻‍♂️

А еще для такого объема газа нужна очень развитая поверхность дефлегматораsantax1, 31 Авг. 25, 23:47

Поэтому я и не рассматриваю такой объём газа. Лишь тот, который переварит колонна, не захлебнувшись. Это в максимуме. На практике, в силу ограниченности ресурсами - ещё меньше.

Нет. 1/R=1/R1+1/R2+...+1/RnDry Gin, 31 Авг. 25, 23:52

Это не электротехника, это газо и гидродинамика. Поток воздуха через одну трубу диаметром 100мм2, поимеет меньшие потери давления, чем через 4 трубы диаметром 50мм2.

Это не электротехника, это газо и гидродинамика. Поток воздуха через одну трубу диаметром 100мм2, поимеет меньшие потери давления, чем через 4 трубы диаметром 50мм2.santax1, 31 Авг. 25, 23:56

Да. Но дырка - не труба (в которой присутствует вязкостное трение о стенки трубы, пропорциональное её длине). Дырка - она как сопротивление в электротехнике. Ну почти.

Если мы её будем орошать, то куда она денется🤷🏻‍♂️Dry Gin, 31 Авг. 25, 23:52

Уже писал выше: у тебя насыщенный пар с малой теплоемкостью. Будет работать малый кусочек, где пар охладится, а флегма нагреется, в остальном участке все будет в равновесии (не будет никаких градиентов).

Добавлено через 1мин.:

Да. Но дырка - не труба (в которой присутствует вязкостное трение о стенки трубы, пропорциональное её длине). Дырка - она как сопротивление в электротехнике. Ну почти.Dry Gin, 31 Авг. 25, 23:59

Секрет: дырка (даже в виде резкого расширения трубы) имеет гораздо большее сопротивление, чем труба разумной длины.
Короче: ты хочешь сказать, что простая труба 1см2, оканчивающаяся просто своим открытым концом, даст большее сопротивление потоку газа, чем дуршлаг на конце со 100 отверстиями 1мм2?

Уже писал выше: у тебя насыщенный пар с малой теплоемкостью. Будет работать малый кусочек, где пар охладится, а флегма нагреется, в остальном участке все будет в равновесии (не будет никаких градиентов).santax1, 31 Авг. 25, 23:59

Честно говоря, не вижу разницы с обычным ректом на кипящем кубе, где тоже пар охладится, а флегма нагреется.

Добавлено через 4мин.:

Секрет: дырка (даже в виде резкого расширения трубы) имеет гораздо большее сопротивление, чем труба разумной длины.santax1, 31 Авг. 25, 23:59

Не знаю, что за секреты там у тебя. Но когда я дую насосом в дырку, я вижу одно давление на манометре. А когда я подключаю к этой дырке шланг того же (и даже большего) сечения, то я вижу другое давление. И второе всегда выше первого🤷🏻‍♂️

Честно говоря, не вижу разницы с обычным ректом на кипящем кубе, где тоже пар охладится, а флегма нагреется.Dry Gin, 01 Сент. 25, 00:03

Блин, у тебя при ректе нет газа-балласта. В "кипит-некипит" уже писал про это, лень повторять, а тебе лучше в железе проверить.

Добавлено через 2мин.:

Но когда я дую насосом в дырку, я вижу одно давление на манометре. А когда я подключаю к этой дырке шланг того же (и даже большего) сечения, то я вижу другое давление. И второе всегда выше первого🤷🏻‍♂️Dry Gin, 01 Сент. 25, 00:03

То есть, к потере давления на дырке ты добавляешь потери давления в дополнительном шланге и удивляешься, почему потери давления возросли?
Подай давление на дырку 1см2, а потом на 2 дырки 0,5 см2 и сравни.

Короче: ты хочешь сказать, что простая труба 1см2, оканчивающаяся просто своим открытым концом, даст большее сопротивление потоку газа, чем дуршлаг на конце со 100 отверстиями 1мм2?santax1, 31 Авг. 25, 23:59

Нет конечно!)) Я хочу сказать, что дырка сечением 1 см^2 даст такое же сопротивление потоку, как 100 дырок суммарным сечением 1 см^2. И как 1000 дырок суммарным сечением 1 см^2. При условии нулевой толщины перегородки конечно.

Добавлено через 1мин.:

Блин, у тебя при ректе нет газа-балласта. В "кипит-некипит" уже писал про это, лень повторять, а тебе лучше в железе проверить.santax1, 01 Сент. 25, 00:09

Этим и планирую заняться))

Добавлено через 2мин.:

То есть, к потере давления на дырке ты добавляешь потери давления в дополнительном шланге и удивляешься, почему потери давления возросли?santax1, 01 Сент. 25, 00:09

Совсем не удивляюсь, с чего бы🤷🏻‍♂️

Подай давление на дырку 1см2, а потом на 2 дырки 0,5 см2 и сравни.santax1, 01 Сент. 25, 00:09

Ок, попробую как-нибудь. Хотя сюрприза не жду))

Совсем не удивляюсь, с чего бы🤷🏻‍♂️Dry Gin, 01 Сент. 25, 00:11

Янн, перелогинься.

Но это при такой температуре охлаждаемой среды. При брожении там будет около 30 градусов, так что ватт 20 навскидку будет.Dry Gin, 31 Авг. 25, 16:41

Не будет, Пельтье по другому работает

Добавлено через 5мин.:

Нет. 1/R=1/R1+1/R2+...+1/RnDry Gin, 31 Авг. 25, 23:52

Да, энергия тратиться на поверхностное натяжение мелких пузырьков, больше площадь - больше сопротивление

Добавлено через 2мин.:

Хочется 0С))Dry Gin, 31 Авг. 25, 23:39

морозить 26% спирта можно и в минус, смотри стеклоомыватель

Добавлено через 11мин.:

как я уже писал, самая большая проблема пельтье это его охлаждение с горячей стороны. Допустим элемент 12715 т.е 15А т.е 180Вт. Допустим используется хороший процессорный куллер 0,15°С/Вт, тогда он обеспечивает 0,15*180=27°С градусов на горячей стороне, плюс окружающий воздух для ровного счета 23°С, тогда горячая сторона 50°С. Допустим необходимо обеспечить -10°С на холодной стороне, это дельта 60°С что бы охладить поток газа до ноля, радиатор там тоже не идеальный, открываем даташит:

имеем в наличии порядка 40Вт охлаждения

Добавлено через 10мин.:

Тепла потребуется: 2300000*0,011=25кДж для воды, 900000*0,0017=1,5кДж для спирта, и 1000*1,9*10=19кДж для охлаждения 1м3 углекислого газа.546, 31 Авг. 25, 17:31

допустим сантах1 нигде не накосячил (а это врядли, так как охлаждать договорились до ноля) и нужно 45,5кДж/м3, имеем 40*3600=144кДж, можно прогнать 144/45,5 = 3 куба газа и получить 12,7*3=38 мл конденсата в час

Хочется 0СDry Gin, 31 Авг. 25, 23:39

Поставь перед вентилятором, охлаждающим Пельтье аккумулятор холода морозильника...

Не будет, Пельтье по другому работаетdee, 01 Сент. 25, 08:41

Чем ниже температура горячей стороны - тем выше КПД, это ясно. Но и чем выше температура холодной - тем выше КПД. Это видно даже из вот этого жёлтого графика, снятого мной вчера:

Да, энергия тратиться на поверхностное натяжение мелких пузырьков, больше площадь - больше сопротивлениеdee, 01 Сент. 25, 08:41

Да, тут согласен. Но это никак не 0.5 атм. в нашем случае.

морозить 26% спирта можно и в минус, смотри стеклоомывательdee, 01 Сент. 25, 08:41

Можно. Но поскольку я планирую запускать охлаждение в самом начале брожения, то лучше всё-таки 0.

открываем даташит:
имеем в наличии порядка 40Вт охлажденияdee, 01 Сент. 25, 08:41

Согласен. Если первый опыть с 6 ваттами пройдёт по плану, то наростить не проблема. Или наростить, или таки подумать о фреоне. Поглядим.

Добавлено через 3мин.:

Поставь перед вентилятором, охлаждающим Пельтье аккумулятор холода морозильника...bardo, 01 Сент. 25, 09:28

Да делать мне больше нечего😄

Да делать мне больше нечего😄Dry Gin, 01 Сент. 25, 09:28

Я так и знал))
Кмк...головы от НПП ты своим холодным ректом до какой то степени отделишь...
А можно поженить тй воздушный насос с вакуумным?)

Добавлено через 19мин.:

Спирт на атмосферном мы оттуда не лидерам, хотя бы летучих примесей выдернули побольше и то ....
Хочешь укрепления, вводи во флегму соль в раствор...
Как ты будешь мерять ректификацию/укрепление, если у тебя там примесей и спирта будет условно соизмеримое колличество?
Я ни в коем случае не отговариваю от эксперимента! Не виделись на доказательствах ректа для училки природоведения в чьей то башке)

Кмк...головы от НПП ты своим холодным ректом до какой то степени отделишь...bardo, 01 Сент. 25, 09:41

Первый этап именно в этом и состоит. Понять, до какой именно.

Добавлено через 1мин.:

Спирт на атмосферном мы оттуда не лидерам, хотя бы летучих примесей выдернули побольше и то ....bardo, 01 Сент. 25, 09:41

Да почему нет-то? При условии достаточного потока и охлаждения. Не вижу ни одной причины.

Да почему нет-то?Dry Gin, 01 Сент. 25, 11:04

Ну это просто...Из массы сбражииваемого сахара вычисляем объем выходящего УГ, берём 100% относительную влажность, смотрим сколько удерживается в себе влаги. Берём соотношение вносимой влаги к остающейся. Потом пересчитываем из влаги по письмам в примеси, и смесь воды из спирта. Получаем % переиспарения смеси за время брожения. Кмк...если впишемся в 15-20% общего содержания жидкости будет великий праздник.
В лучшем случае будем снижать содержание спирта до 10-15%. Нужна либо большая циркуляция газа, либо понижение давления.
Эффект будет заметен, но рабочую эффективность будет вышкрябывать тяжко.
Я бы целился в невозврат примесей с циркулирующим газом в куб и отделение примесей по спирту - что летит как он или лучше и остальное. Исключил бы слив из колонны совсем (ну кроме переполнения). Пельтье ставил бы в качестве парциального дефа и стать бы осушитель воздуха с температурой ниже ноля. Ну то я, а ты ж сам "белый хозяин" своего творчества....тебе и карты в руки...

Ну это просто...Из массы сбражииваемого сахара вычисляем объем выходящего УГ, берём 100% относительную влажность, смотрим сколько удерживается в себе влаги.bardo, 01 Сент. 25, 11:41

Ты забыл, что УГ не просто выходит, он ещё и циркулирует в качестве носителя. По многу раз насыщается и осушается.

Я бы целился в невозврат примесей с циркулирующим газом в куб и отделение примесей по спирту - что летит как он или лучше и остальное. Исключил бы слив из колонны совсем (ну кроме переполнения).bardo, 01 Сент. 25, 11:41

Зачем исключать слив из колонны. Он будет. Но не в бродильню, а в заботливо подставленную банку))
Подача газа вниз колонны, отбор ГФ сверху из-под дефа, отбор сырца снизу колонны. Классика.

Пельтье ставил бы в качестве парциального дефа и стать бы осушитель воздуха с температурой ниже ноля.bardo, 01 Сент. 25, 11:41

Зачем так сложно. Полный конденсатор и задание ФЧ на отбор ГФ. Пока упирается в материальные ресурсы.

допустим сантах1 нигде не накосячил (а это врядли, так как охлаждать договорились до ноля)dee, 01 Сент. 25, 08:41

Я считал до 20С.
Странно, что концентрация в парах получилась намного меньше, чем если считать по Кисп. Может, кипение как-то влияет?

Зачем так сложно. Полный конденсатор и задание ФЧ на отбор ГФ. Пока упирается в материальные ресурсы.Dry Gin, 01 Сент. 25, 12:06

Ничего сложного - медная толстая труба с медной же насадкой для сепарации пены/брызг и улучшения теплоотвода, наверху полный конденсатор. Будет градиент температур по высоте трубы. ИМХО, простая насадочная работать не будет.

Странно, что концентрация в парах получилась намного меньше, чем если считать по Кисп. Может, кипение как-то влияет?santax1, 01 Сент. 25, 12:25

Скорее ты чего-то не учёл.

Скорее ты чего-то не учёл.Dry Gin, 01 Сент. 25, 12:28

Считал по таблицам и формулам для насыщенного пара. Больше, чем насыщенный, ведь не получишь. Может, при кипении какой-то перегрев все-таки происходит...