Буфер—колонна с парлифтовым насосом на службе у "вакуумных" винокуров

Полилось жидкость через трубки связи с атмосферой.Scarecrow, 22 Мая 22, 11:09

Какой то сумбур получается в нашем разговоре. Давай расставим точки над i:
1. Совмещать атмосферную одноколпачковую колонну и вакуумную буфер-колонну нельзя, они рассчитаны на разные мощности. Ты в видео поступаешь наоборот и надеешься на какой то результат. Нормальной работы не будет.
2. Остановить процесс на полпути, снять одноколпачковую колонну и продолжить работу не получится, содержимое буфера успеет остыть и закипит только через продолжительное время, пока флегма в буфере нагреется до необходимой температуры. Проще остановить процесс, полностью слить флегму в куб, вакуумировать и начать процесс заново, используя схему куб - буфер-колонна - дефлегматор. Если я правильно понял, ты проводишь ознакомительную перегонку и нет опасности испортить дорогую брагу.
3. Натекания лучше устранить до начала процесса.
4. Нормальная мощность работы БК - 2.0-2.4кВт, из этого и исходи. Только тут нужно учитывать, что твой атмосферный дефлегматор может не справиться, поэтому воду на первое время пускай на полную, потом отрегулируешь. Ну и если по давлению будешь уходить ближе к 10кПа, тоже можешь получить прорыв паров в насос, дефлегматор может не справиться.

Совмещать атмосферную одноколпачковую колонну и вакуумную буфер-колонну нельзя, они рассчитаны на разные мощности. Ты в видео поступаешь наоборот и надеешься на какой то результат. Нормальной работы не будет.РоманШ, 22 Мая 22, 11:44

На атмосферные тарелки установлен кит для вакуума. Какая рабочая мощность не понятна, согласен.

Добавлено через 1мин.:

Натекания лучше устранить до начала процесса.РоманШ, 22 Мая 22, 11:44

Нарекание устранил.

Добавлено через 2мин.:

Если я правильно понял, ты проводишь ознакомительную перегонку и нет опасности испортить дорогую брагу.РоманШ, 22 Мая 22, 11:44

Да, это эксперементы для понимания как работать с вакуумом.

Какая рабочая мощность не понятна, согласен.Scarecrow, 22 Мая 22, 11:50

Половина от атмосферной на твоем давлении
На 5кПа будет четверть от атмосферной мощности.
Извини, третий раз двум человекам тебе говорить одно и тоже это уже перебор

1. НЕ БУДЕТ такая связка работатьигорь223, 22 Мая 22, 09:21

Добавлено через 2мин.:

Не согласен !Дядя Дима, 22 Мая 22, 11:30

Так нам не обязательно соглашаться друг с другом, мы же все разные, и вкусы у нас разыные.

Я бы дистиллят из браги, полученной холодным осахариванием (или кодзи), вообще не стал бы употреблять, к примеру)))

На атмосферные тарелки установлен кит для вакуума.Scarecrow, 22 Мая 22, 11:50

Я сейчас эту колонну использую для перегонки АС по схеме НБК. Вот короткое видео, повторяем за игорь223... Результаты интересные, но пока практики мало, да и офтоп.

Поигравшись сегодня с одноколпачковой и буфером согласен что не работает такая связка. Получается надо докупить дефлегматор хд-d2-7000 и две- три трехколпачковые вакуумные тарелки? А оставшуюсю сахарную брагу сейчас лучше перегнать на атмосфере?

Добавлено через 2мин.:

Извини, третий раз двум человекам тебе говорить одно и тоже это уже переборигорь223, 22 Мая 22, 12:14

Как то на телефоне умудрился просмотреть то сообщение.

А оставшуюсю сахарную брагу сейчас лучше перегнать на атмосфере?Scarecrow, 22 Мая 22, 12:28

Для понимания работы буфера, мне кажется, лучше запустить буфер-колонну с одной тарелкой и прогнать от начала до конца весь процесс, посмотреть, когда запускается буфер, как повышается температура в кубе и на тарелке, когда наступает терминальная стадия (резкий рост температуры на тарелке) и соответственно, на какую температуру выставлять старт-стоп при этом давлении. У меня на давлении 25кПа процесс начинается при 46.9-47.3 примерно, старт-стоп на автоматике выставляю 49.5-49.6. Куб полностью отжат, в буфере около полулитра пахнущей хвостами ССЖ.

Результаты интересные, но пока практики мало, да и офтоп.РоманШ, 22 Мая 22, 12:26

Очень интересно последить за результатами. Тоже куча оборудования остаётся и если возможно будет хоть часть использовать - прекрасно. А то на НБК давно поглядываю.

Добавлено через 2мин.:

У меня на давлении 25кПа процесс начинается при 46.9-47.3 примерно, старт-стоп на автоматике выставляю 49.5-49.6. Куб полностью отжат, в буфере около полулитра пахнущей хвостами ССЖ.Scarecrow, 22 Мая 22, 12:39

Так и сделаю. Главное чтобы дефлегматор справился.

Я бы дистиллят из браги, полученной холодным осахариванием (или кодзи), вообще не стал бы употреблять, к примеру)))игорь223, 22 Мая 22, 12:14

Я наивно полагал , что при 93% вкуса не будет ... Останется протоспирт с намёком зернового дистилята.
По горячей схеме ещё не готов ( много мороки, мало свободного времени ) .
Что нужно докупить для ректификации ? Понятно что СПН , а царги D 50 уже не "пройдут" ?

46.9-47.3РоманШ, 22 Мая 22, 12:34

Не совсем понятно как при давлении 25кПа процесс начинается при 46.9-47.3 ,то есть стабилизация после того как бк отработала на себя и заполнилась где-то час, залёт 49.5-49.6 это же более 2 градусов , можно поподробнее про качество получаемого продукта узнать и что за автоматика?

что за автоматика?mrEdiki, 22 Июля 22, 18:39

БКУ-011УВА

можно поподробнее про качество получаемого продукта узнатьmrEdiki, 22 Июля 22, 18:39

Делаю зерновые дистилляты однопроходным методом, получаю мягкие питкие напитки после выдержки. Кукурузный, пшеничный, ржаной, смешанные. Голов, только много. Раньше отбирал 10%, сейчас дополнительно отбираю подголовники около 7-10%.

залёт 49.5-49.6 это же более 2 градусовmrEdiki, 22 Июля 22, 18:39

Это не совсем "залёт". Нельзя, как мне кажется, проводить аналогию между обычной колонной и буфер-колонной. В колонне термометр устанавливается в месте, где изменение химического состава пара означает истощение куба и подход хвостовых фракций, а стоп помогает "набить" колонну спиртом и отжать ненужные примеси обратно в куб.
При использовании буфер-колонны, мы, по сути, имеем дело с двумя кубами, основным, спиртуозность выходящего пара в котором меняется от 59 %об. до нуля и "верхний куб", спиртуозность выходящего (смешанного) пара в котором меняется от 90 %об. до 60 %об. При этом колонна питается "крепким" паром, при котором хвосты не пролазят в отбор. Так что для "истинного куба", питающего колонну, начало работы 47°C, а окончание 49.5°C при абсолютном давлении 25кПа.

РоманШ, ты брагу делаешь по белой схеме или по красной?
Впрочем, вопрос неправильный, это только для солода и фруктов)))

Более существенный вопрос — холодное или классическое осахаривание?
Еще один, не менее существенный — какими дрожжами и при какой температуре сбраживаешь?
На образование голов это очень существенно влияет, иногда критически существенно

Добавлено через 12мин.:

Да, есть еще один фокус—покус на эту тему, можешь попробовать

Правда, это уже два прохода будет, но ради интереса хотя—бы, и нам расскажешь (а твое мнение достаточно авторитетно для меня, без шуток)

1. Работаешь однопроходом с буферколонноц, вообще без отбора голов, ну или очень небрежным отбором (для чистоты эксперимента лучше без него)
2. Заливаешь продукт в куб, ставишь колонну и отбираешь головы. Сразу после отбора голов выключаешь нагрев и товарный продукт у тебя в кубе, естественно
Пункт два можно сделать и на дистилляторе, отбирая пробы в атмосферу и закончив отбор по органолептике, естественно, и даже наверное так будет правильнее

Идея, я думаю, понятна.
Сначала хвосты режем, потом головы убираем.
Время на круг будет почти такое же, как при однопроходе — я так делал с однопроходом после нбк, там хвостов тоже очень немного, а голов избыточно всегда

ты брагу делаешь по белой схеме или по красной?игорь223, 19 Авг. 22, 10:14

По красной.

холодное или классическое осахаривание?игорь223, 19 Авг. 22, 10:14

Развариваю на водяной бане при абсолютном давлении 85кПа и 95°C, с параллельным отбором ароматной воды. После этого классика. В дальнейшем ароматной водой разбавляю полученный дистиллят.

какими дрожжами и при какой температуре сбраживаешьигорь223, 19 Авг. 22, 10:14

Дрожжи использую прессованные Воронежские спиртовые. Как то привык к ним, хотя нужно попробовать использовать сухие.
Температуру закладки дрожжей +28°C, при повышении до +33°C включаю охлаждение через рубашку.

Да, есть еще один фокус—покус на эту тему, можешь попробоватьигорь223, 19 Авг. 22, 10:14

Сам думал над этим, в том числе и исправить уже полученные напитки (где подголовники не отобраны). Колонну для этого, хочу использовать насадочную. Вопрос только в том, что если использую неразбавленный дистиллят 92-93 %об. коэффицент ректификации у крепкого спирта и голов будут близки и разделение недостаточно эффективно, а если разбавить до питьевой крепости - потеряю в ароматике (это всё теоретические предположения, пока без практики).
Другой вариант, который обдумывал, использовать "недоНБК", которую использовал при получении ароматных спиртов в качестве эпюрационной колонны и накапливание голов в верхней эпюрационной царге, с получением внизу колонны сразу готового напитка питьевой крепости. Но тут вопрос в мере разбавления "сырца". Практического опыта работы с НБК нет совершенно, все знания теоретические. Читал, что НБК устойчиво и предсказуемо работает на невысокой крепости, а при подаче сырца 40-50 %об. - нет.

Идея, я думаю, понятна.
Сначала хвосты режем, потом головы убираем.игорь223, 19 Авг. 22, 10:14

Попробую сделать, как приеду. К сожалению мало времени на эксперименты - по 8-9 месяцев в командировках, оторван от нашего общего хобби.

игорь223, у меня к тебе личный вопрос по теме. Вот есть вакуумнуй буфер, и есть атмосферный. На каком остаточном давлении перестаёт нормально работать атмосферный. В чём весь сыр бор глобально...

makar123, можно я выскажу предположение? Атмосферный 2" будет работать и на 30кПа, и на 5кПа, но с производительностью вдвое ниже вакуумного при том же разряжении.

Добавлено через 4мин.:

Я себе для вакуума взял атмосферник , с клампами под своё оборудование.

игорь223, я вот к чему спрашиваю. Есть атмосферный ПБ. Начало перегона 3 тарелки и медь см 30, ПБ, КУБ. СС 43%об (у кого то меньше). Начало на 20-30 кПа. Отбираю 1/2 - 2/3 от АС. Перехожу на атмосферу и отбираю остаток ориентируясь по температуре ПБ и автоматике.

Пперехожу на атмосферу и отбираю остаток ориентируясь по температуре ПБ и автоматике.makar123, 19 Авг. 22, 15:42

Что это даёт?

Что это даёт?okun, 19 Авг. 22, 16:41

Нет вакуумника буфера. Это раз. Дальше. На вакууме головы более концентрированные. Их меньше. Отходят быстрее. Так писал не один форумчанин. Ароматики больше. Второе. Для питья в белую " хвосики с концами" подрежем буфером на атмосфере.

Друзья.. подскажите пожалуйста
вопрос по буфер-колоне 6 литров. использую ее в сборке. куб на 100 литров +увеличитель на 40. буфер с тарелками. + 7 этажная колпачковая колона +ЦП + дефлегматор. все на 3 дюйма. проблема в том, что не всегда запускается паролифт. тоесть если лить СС крепости после нбк ориентировочно 55*, то паролифт либо запустится либо нет... если же разбавить СС водой то паролифт запускается без проблем... мощьность 2.3 квт. скорость отбора 1.8 литра

подскажите пожалуйста
вопрос по буфер-колоне 6 литров.ark1981, 25 Сент. 22, 18:09

так в чем вопрос то?

так в чем вопрос то?bardo, 26 Сент. 22, 11:57

почему при большей навалки в кубе паролифт не запускается?? а при меньшей соответственно все норм.