Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Поддержи сайт

Универсальная вакуумная мешалка - как компонент оптимального набора железа

Форум самогонщиков Вакуумное оборудование
1 2 3 4 5 6 7 8 4
bardo Доцент Смоленск 1.6K 271
Отв.60  21 Июля 20, 15:55
НВ-100 с его 120 литрами в минутуglumator, 21 Июля 20, 15:50
30 а не 120
glumator Бакалавр Spb 70 16
Отв.61  21 Июля 20, 15:58, через 4 мин
30 а не 120bardo, 21 Июля 20, 15:55
на сайте значит ошибка.

http://samogon78.ru/...y_nasos_nv_100/

Характеристики:

Глубина вакуума, кПа: -95
Напряжение питания, В - 220
Мощность, Вт - 1500
Производительность, л/мин - 120
Вес, кг - 17,5
Тип выхода : резьбовой штуцер 1/2"

Добавлено через 1мин.:

спасибо. надеюсь все это за рекламу не сочтут?
игорь223 Академик таганрог 29.8K 19.8K
Отв.62  24 Июля 20, 14:48
Думал я, думал...и решил в очередной раз забыть про масляные насосы.
Может и ненадолго, а может и навсегда.

Мысль в сторону.
На следующий день после прошлого эксперимента испытывал новый измельчитель яблок, и нужно было перегнать (упарить) очередные 20 литров пюрешки.
Добавил пеногасителя, неторопясь довел до кипения...никакого пеноуноса, закипело плавно.
НО!
Первый литр мне не понравился по виду - некоторая мутность в трехлитровой банке.
Поменял банки, отобрал еще поллитра - опять что-то не то...слил в первую банку.
Дальше 10 литров АВ отогнал уже без замечаний, кристально прозрачной.

Понюхал - первые полтора литра пахнут...мягко говоря - странно!!
Вроде и яблоко, а вроде и не яблоко, а помойка...позвал жену.
Она понюхала и говорит через секунду - что-то у тебя эти яблоки пахнут машинным маслом!!! да и пленка радужная. глянь, еле заметно но присутствует.

Сел я раздумывать...и вспомнил, что намедни куб в 25 литров, его крышку и первую банку я использовал под эксперимент с масляным насосом.
Куб и крышку я точно методично вымыл перед яблоками, специально носил в мойку.
А вот с банки воду просто слил (дистиллят ведь) и поставил сушиться.

Короче говоря.
Может, это и совпадение. А может, Б-женька просто знак подал.
Но - я в любом случае - услышал, два раза не нужно повторять)))

Так вот, решил попробовать другой вариант - вместо одного насоса в 550Вт взять два, каждый по 210 Вт (30 литров на 730мм ртути заявленная производительность)
Предстоит решить несколько иную задачу - на обычной работе использовать насосы параллельно, а на работе по охлаждению - последовательно

Данияр Специалист Москва 121 24
Отв.63  24 Июля 20, 16:25
Предстоит решить несколько иную задачу - на обычной работе использовать насосы параллельно, а на работе по охлаждению - последовательноигорь223, 24 Июля 20, 14:48
Это на видео "быстрая комуникация" ? Собрать все в один комплекс с запорной арматурой позволяющей быстро менять схему. С ресивером или нет не принципиально, главное не шланги перециплять
Если использовать шар краны с элетро приводом или клапаны, то ваЩе тумблером щелкнул и с параллели в последовательно и обратно

Добавлено через 3мин.:

на 730мм ртути заявленная производительностьигорь223, 24 Июля 20, 14:48
Это 4 кпа а в последовательном 1,1 кпа? температура кипения спирта минс 5 цельсия, залил яблочки в кубе спиртом свакуумировал заморозил яблоки, развакуумировал, достал ледяные яблочки, или слил спирт, то есть мы уже почти шоковую заморозку можем освоить, а далее наш новый выпарной шкаф... надо посмотреть где тройная точка воды ...
bardo Доцент Смоленск 1.6K 271
Отв.64  24 Июля 20, 18:29
а на работе по охлаждению - последовательноигорь223, 24 Июля 20, 14:48
в принципе можно использовать накопительную емкость и один насос...))))
и откачивать то из емкости в атмосферу, то из куба в емкость....)))
Данияр Специалист Москва 121 24
Отв.65  24 Июля 20, 18:54, через 26 мин
откачивать то из емкости в атмосферу, то из куба в емкость....)))bardo, 24 Июля 20, 18:29
это время которого нам так не хватает - главная цель скорее охолодить наш продукт и двигаться дальше

Добавлено через 7мин.:

игорь223, Несколько вопрос не в тему, но наши темы по выпарному шкафу по мешалке по ароматной воде, тесно связаны...
Вопрос. при сублимации продуктов в реалии получается сухой продукт (чипсы) и конденсат того что выпарилось, вот этот конденсат имеет ароматику либо она заперта в сухом продукте? В твоем регионе есть предприятия еще с СССР. В живую видел, нюхал, чупал, этот конденсат?
игорь223 Академик таганрог 29.8K 19.8K
Отв.66  25 Июля 20, 08:02
главное не шланги перециплятьДанияр, 24 Июля 20, 16:25
Рисовал пару схем с клапанами. НЕсложно, но громоздко выходит и дорого.
Хотя понятие дорого - относительно, естественно...хуже другое - появляется достаточное количество соединений, каждое из которых - потенциальное место натекания.

Если использовать шар краныДанияр, 24 Июля 20, 16:25
Особенно такие вещи - текут, как сосульки в африке((
Это 4 кпа а в последовательном 1,1 кпа? температура кипения спирта минс 5 цельсия,Данияр, 24 Июля 20, 16:25
Ты путаешь многие понятия, в том числе и килопаскали и паскали.
Двухпоршневой насос создает более-менее стабильно и производительно 10кПа остаточного. Или 0,1 от атмосферного давления.
Четырехпоршневой, соответственно 0,1х0,1=0,01 атмосферного или 1.0кПа, или 1000Па.

в принципе можно использовать накопительную емкость и один насос...))))
и откачивать то из емкости в атмосферу, то из куба в емкость....)))bardo, 24 Июля 20, 18:29
Красивая идея - навскидку, хотя и не все так просто получится.

Давай прикинем.
Есть две емкости, для простоты возьмем по 10 литров.
1. Откачиваем вспомогательную до 10КПа
2. Откачиваем основную до 10кПа
Замечание. В обоих емкостях, для простоты, осталось по 1 литру воздуха из 10 стартовых.

3. Начинаем откачивать из основной во вспомогательную
Во вспомогательной обьем воздуха стремится 1+0,9литра (не достигнет, поскольку перепад между ними может быть только 10 раз) а давление стремится к 19кПа.
Перепад насос дает в обе стороны 0.9, верно? Тогда в основной давление будет стремиться к 1,9кПа
Ок, зазор от возможных 2.0кПа до желаемых 3.0кПа вроде есть

НО!
Берем реальную ситуацию, когда емкости будут неравны (например неполный куб с конусной крышкой - 20 литров, и приемная емкость 3 литра = 23 литра), а вспомогательная пусть даже 10 литров.
Тогда выкачав 90% из основного обьема (было 2.3 литра на 10кПа, удаляем 2,07 литра) во вспомогательной воздуха будет 0,1+2,07=3,17 литра или давление 31.7кПа

В основном обьеме это позволит нам в пределе создать 3,17кПа
На самом деле нужно учитывать, что есть обратные клапана,с ненулевым давлением открытия, есть и натекания...в лучшем случае 3,5кПа, я думаю, или даже выше.

Смотрим калькулятор Руди
На 28С вода кипит при 3,8кПа.

То есть в пределе мы эту температуру и получим...в пределе.

Конечно, можно вернуться к промежуточной емкости в 25 литров, и тогда мы отойдем от края проблемной зоны. Но откачка емкости в 25 литров с 10 до 3кПа занимает...приличное время для мелкого насоса в 200-500Вт
То есть метод наверняка можно допилить до рабочего варианта с одним насосом...увеличив время рабочего цикла как минимум в два раза, и поставив еще один ресивер, по обьему сравнимый со свободным обьемом основной системы.

За понижение давления платим временем, и второй банкой - но - экономим второй насос.
Проверять будем?

Добавлено через 11мин.:

П.С. Да, кстати.
Такая схема требует совсем другой автоматики

а)управления переключением входа насоса,
а1. к основной емкости
а2. к вспомогательной

б) управления переключением выхода насоса
б1. к вспомогательной емкости
б2. к глушителю

в) управлением переключения точки измерения давления, либо установкой датчика давления только во вспомогательной емкости, с прерыванием цикла откачки основной по гистерезису во вспомогательной

Автоматику метода223 (простейший термостат) теперь нужно дополнять автоматикой с датчиком давления и клапанами (сколько я не знаю, рисовать нужно)
и думать над оптимальной логикой ее работы, потому что по прерыванию откачки основной емкости время работы с определенного момента (достижения в основной емкости 10кПа) сразу увеличивается уже даже не в два раза, а более.
cxx Магистр Домодедово 277 145
Отв.67  25 Июля 20, 09:36
в лучшем случае 3,5кПаигорь223, 25 Июля 20, 08:02
А наши кастрюли выдержат такое давление?
игорь223 Академик таганрог 29.8K 19.8K
Отв.68  25 Июля 20, 09:55, через 19 мин
Я показывал охлаждение и на 50, и на 25 литровой кастрюле, мои выдержали)))
bardo Доцент Смоленск 1.6K 271
Отв.69  25 Июля 20, 09:57, через 3 мин
Такая схема требует совсем другой автоматикиигорь223, 25 Июля 20, 08:02
)) вообще никакой другой автоматики)
— откачиваем сразу несколько приемных промежуточных емкостей 25, 12, 3,3,3...
— откачиваем охлаждаемую емкость до предела работы насоса...
— подключаем на выход насоса первую емкость....достигаем предела работы насоса...
— нелинивые торопящиеся могут еще и шприцем дооткачивать из второй емкости
— меняем емкости.
— когда емкости кончились, а рука бойцов качать устала доохлаждаем льдом, как изначально завещали отцы основатели)))
когда надоедает заниматься этим наслаждением, докупаем второй насос...
cxx Магистр Домодедово 277 145
Отв.70  25 Июля 20, 10:06, через 9 мин
мои выдержалиигорь223, 25 Июля 20, 09:55
Вот блин, а я ориентировался на сайт где везде написано что ниже 10 ти низя) Кстати в вакуумных сушках для древесины как раз метод двух камер и применяется. В одной создается разряжение а во второй деревяхи паром под давлением прогреваются. Потом клапан открывается, давление резко понижается и происходит такой ударный отжим из дерева. И так несколько раз.
игорь223 Академик таганрог 29.8K 19.8K
Отв.71  25 Июля 20, 10:19, через 14 мин
Родил шедевральную схему соединения насосов, практически из гавна и палок!
На первый взгляд должна работать...можно еще поразмышлять, а можно тупо собрать и включить.

IMG_20200725_095658.jpg
IMG_20200725_095658. Универсальная вакуумная мешалка - как компонент оптимального набора железа. Вакуумное оборудование.


Электромагнитный клапан в принципе заменяется шаровым водопроводным (я их не люблю, но на пробу вполне сгодится) или даже тупо пережималкой канцелярской)))

Суть следующая.

1. Положение ЭМК - "закрыто"
Насос 1 откачивает ресивер через ОК1 (обратный клапан 1) и через ОК2 выплевывает в глушитель откачанное
Насос 2 откачивает ресивер через ОК1 и ОК2, и выплевывает в свой глушитель свою откачку
То есть насосы работают параллельно

2. Положение ЭМК - "открыто"
В этом случае все чуть сложнее, но мне посильно, счас постараюсь обьяснить просто.
Насос 1 все также откачивает ресивер через открытый ОК1. Но выплюнуть в глушитель теперь он не может, поскольку насос 2 создает разряжение на его выходе, и ОК2 этим разряжением закрывается от атмосферы (проверить, возможно тут нужен небольшой ресивер для сглаживания толчков насосов, которые несинхронны....проверил - не нужен)

ОК3 тоже закрывается, поскольку он сейчас фактически стоит между входом насоса 1 и его выходом.
А по условию задачи насос всегда на выходе имеет давление выше, чем на входе.
(проверить ОК2 может и не закрыться ни фига, поскольку там стоит еще и второй насос...проверил - вроде закрывается. Нужно перепроверить.)

Короче.
Если это схема рабочая, то шлангов, двух тройников, и канцелярского зажима мне хватит за глаза, чтобы уже через полчаса проверить работу (если я в винокурне найду третий ОК, у меня их штатных - два, на насосах)
bardo Доцент Смоленск 1.6K 271
Отв.72  25 Июля 20, 10:56, через 38 мин
и опять же))) когда последовательные насосы достигнут предела, на глушитель выходного можно доцепить предварительно откачанный куб 25 литров с конусной крышкой.... и усугубить)))
в идеале откачанный двумя последовательными насосами))
Данияр Специалист Москва 121 24
Отв.73  25 Июля 20, 11:41, через 45 мин
Если это схема рабочая, то шлангов, двух тройников, и канцелярского зажима мне хватит за глазаигорь223, 25 Июля 20, 10:19
Насчет шлангов 5*1,5мм не схлопниться? Была инфа что есть 6*2мм, но в каталоге их нет

Добавлено через 12мин.:

Ты путаешь многие понятия, в том числе и килопаскали и паскали.
Двухпоршневой насос создает более-менее стабильно и производительно 10кПа остаточного. Или 0,1 от атмосферного давления.
Четырехпоршневой, соответственно 0,1х0,1=0,01 атмосферного или 1.0кПа, или 1000Па.игорь223, 25 Июля 20, 08:02
Не путаю, при 1,1 кпа температура кипения спирта минус 5 по Цельсию, мы в шаге от тройной точки воды = 611,7Па, еще один насос 0,1*0,1*0,1=0,001кПа и "золотой ключик" у нас в кармане. Нужна будет фреонка, но это новый уровень обезвоживания чипсов а вот этот конденсат имеет ароматику или нет я не знаю, Игорь у тебя нет инфы по ароматике конденсата сублимационных машин
bardo Доцент Смоленск 1.6K 271
Отв.74  25 Июля 20, 12:18, через 38 мин
Не путаю, при 1,1 кпа температура кипения спирта минус 5 по Цельсию, мы в шаге от тройной точки водыДанияр, 25 Июля 20, 11:41
так воды или спирта?)) ты определись...

Добавлено через 19мин.:

еще один насос 0,1*0,1*0,1=0,001кПа и "золотой ключик" у нас в кармане.Данияр, 25 Июля 20, 11:41
)) а кто сказал, что кубы не сложатся при таком разряжении?
игорь223 Академик таганрог 29.8K 19.8K
Отв.75  25 Июля 20, 12:53, через 35 мин
Провел натурный эксперимент.

Все ВРОДЕ работает.
Почему вроде - оказалось, что эти 280-е малыши со склада сосут, как профессиональные минетчицы...ну, или у меня датчик сломался абсолютник.

При параллельной работе они откачивают банку (что вместе, что по очереди) до 1.5кПа!? остаточного давления.
При последовательной - до 0,5кПа остаточного.

Счас найду в закромах еще один абсолютник и относительный панасоник - и попробую еще раз.
Если датчик врет - увижу нормальные цифры, сделаю окончательный вывод.
Если датчик не врет - на фига вообще мне эти страдания, когда малыш и так справится...
glumator Бакалавр Spb 70 16
Отв.76  25 Июля 20, 12:56, через 4 мин
Она понюхала и говорит через секунду - что-то у тебя эти яблоки пахнут машинным маслом!!! да и пленка радужная. глянь, еле заметно но присутствует.

Сел я раздумывать...и вспомнил, что намедни куб в 25 литров, его крышку и первую банку я использовал под эксперимент с масляным насосом.игорь223, 24 Июля 20, 14:48

скорей всего по причине отсутствия обратного клапана на самом насосе такое происходит. на насосе он принудительно закрывается и ничего обратно не проходит.
игорь223 Академик таганрог 29.8K 19.8K
Отв.77  25 Июля 20, 13:36, через 41 мин
На бюджетных насосах они все рано или поздно начинают хуево закрываться, я это проходил уже раз пять. Вплоть до того, что ставишь обратный клапан сантехнический, и через время и ЗА ним в шланге, и ПЕРЕД ним в шланге силиконовом видны потеки масла.

Добавлено через 8мин.:

Провел замеры на банке в 10 литров

Откачивал до 20 кПа и до 3 кПа, время привожу в имнутах и секундах

Один насос 0,28 и 1,20
Параллельно 0,16 и 0,48
Последовательно 0,26 и 1,06

Включил старичка своего 500Вт
До 20кПа 0,32
До 3кПа он не дожил, предельное разряжение 7,6кПа

Сравнил абсолютник с панасоником (относительным) при учете того, что давление 101.0кПа

В самом низу есть расхождения, кто врет не знаю, но там, где абсолютник кажет 0,4кПа (последовательно соединены два насоса), панасоник говорит о -99,8кПа, что означает остаточное 1,2кПа

Один насос дает предельное разряжение 1,1кПа в абсолюте, или (если панас более точен) 1.9кПа

Упс, нужно перекурить и подумать...
bardo Доцент Смоленск 1.6K 271
Отв.78  25 Июля 20, 13:52, через 16 мин
Откачивал до 20 кПа и до 3 кПа, время привожу в имнутах и секундах

Один насос 0,28 и 1,20
Параллельно 0,16 и 0,48
Последовательно 0,26 и 1,06игорь223, 25 Июля 20, 13:36
один насос откачал до 3кПа?
игорь223 Академик таганрог 29.8K 19.8K
Отв.79  25 Июля 20, 14:02, через 10 мин
оказалось, что эти 280-е малыши со склада сосут, как профессиональные минетчицы...ну, или у меня датчик сломался абсолютник.

При параллельной работе они откачивают банку (что вместе, что по очереди) до 1.5кПа!? остаточного давления.
При последовательной - до 0,5кПа остаточного.игорь223, 25 Июля 20, 12:53

IMG-20200724-WA0000.jpg
IMG-20200724-WA0000. Универсальная вакуумная мешалка - как компонент оптимального набора железа. Вакуумное оборудование.