Ректификация браги с применением Буфера 2020

bardo, система - это куб, огрызок, буфер и рк
Если огрызок не работает, это минус 4-5 ТТ
И на первую ТТ рк летит отнюдь не высокоспиртузный пар

2.3×245÷60=9.39 кВт×ч
2.8×190÷60=8.87 кВт×чDry Gin, 28 Авг. 20, 23:35

2" против 2,5"...
это же не только увеличение предельной мощности... 2,5" это грубо говоря +25% удерживающей способности, отнесенной к величине отбора...а значит, запас (буфер) спирта?
если говорить про эффективность/неэффективность буфера...
1сравнивать можно колонна против буфер+колонна в одном диаметре
2.с другой стороны сравнивать стоимости комплектов с разным диаметром.
3.сравнивать при одинаковой подаваемой мощности...(имея в виду тех ограничаения по максимальной доступной мощности в розетке)
Вполне может оказаться, что выгодней поменять колонну 2" на 2,5"...
но при ограничении подаваемой мощности, лично я абсолютно уверен, что комбинация буфер+колонна при равных диаметрах(удерживающей способности) будет выигрывать у колонны той же высоты.

Продублировал первый вариант
Царга 20 см спн 3/7
Упо
Метр спн 3/7
20 см меди 8*8
Нагрев 2550
В кубе 40 л
Отбор голов 50 мин, 260 мл 96.4%
Тело отбор 3 л 96.3% за 2 часа
10 мин слив с упо . Потом выкл. 1200мл 67% мутняка, который начал расслаиваться...

bardo, система - это куб, огрызок, буфер и ркalexeyT, 29 Авг. 20, 10:03

Алексей))) ...в моем понимании...для продуктивной дискуссии...надо как то обозначать согласие/несогласие с ответами и возражениями...а не только выдвигать новые возражения...
Вот ты сказал, что задержка возврата флегмы в систему ее дестабилизирует....
я возразил, что задержка возврата флегмы в куб систему никак не дестабилизирует...
ты согласен с моим возражением? если нет, я бы хотел услышать твои пояснения именно по этому вопросу...а уже потом переходить к новым аспектам...

bardo, ты выкинул несколько ТТ. Это как?
Улучшение параметров работы?
И еще. Обьем у меня больше почти в 1.5 раза.
Соотв, и спирта в трубе пропорционально больше.
Если б была ф50, эти 100 мл АС перползли в отбор, а не в мутную банку...

Добавлено через 7мин.:

В принципе, я все сказал.
Потерял около 20 часов на перегоны. 160 л браги
Получил на 2 лАС меньше в теле
Затратил почти в 2 раза больше ээнергии
Получил почти в 2 раза больше оборотки
Потерял конкретно в 2 -2.5 раза больше спирта...
Думаю, этого достаточно.
Спасибо за внимание!

Динамика температур в царге и буфере

Согласен с bardo, сравнивать надо аналогичные колонны, я сравнил, результат в первом посте

И еще. Обьем у меня больше почти в 1.5 раза.
Соотв, и спирта в трубе пропорционально больше.alexeyT, 29 Авг. 20, 10:31

Алексей, это только объем удерживаемой флегмы у тебя в 1,5 раза больше, а если эту флегму пересчитать на абсолютный спирт, то это соответственно будет даже не 1,5 а больше, поскольку в верхней части колонны у тебя удеживается в большем объеме практически чистый спирт.

bardo, ты выкинул несколько ТТ. Это как?
Улучшение параметров работы?alexeyT, 29 Авг. 20, 10:31

да это ухудшение, но ты слил в куб флегму, со спиртуозностью выше, чем спиртуозность содержимого куба в текущий момент...а буфер не слил...
и что из этого хуже? вот лично я на вскидку уверенно не скажу...
мне вот кстати, пока мы тут с тобой препираемся...пришла в голову идея...
если убрать буфер из колонны....
слив флегмы из колонны подавать в стоящий рядом буфер, а не в куб.
Буфер греть отдельно и пар из него подавать в колонну...
да понятно...кажется технически сложно...но ведь энергитически эффективно?
что скажешь коллега?

Осадок при переливе браги: 1500мл = 150мл АС

Это из первого поста. Strike01 получается что ты брагу сбраживаешь теперь не в перегоном кубе. Если так, то почему.

viad439, дома жарко было летом, брага перегревается в кубе с утеплением, плюс пиво стал чаще варить

Значит можно, как и раньше, сбраживать в кубе с увеличителем объёма, с которого снят утеплитель. Если этого мало - бутылку из холодильника.
Просто я подумал что с браги летит всякая муть и она может засрать насадку в буфере, как это происходит без буфера, на меди в малой царге. И это может сказаться на работе буфера.

можно, как и раньше, сбраживать в кубе с увеличителем объёма, с которого снят утеплитель. Если этого мало - бутылку из холодильника.viad439, 31 Авг. 20, 20:53

да, просто вопрос удобства

Плюс нет перелива браги - нет потерь с осадка в 150мл АС. Так?

Такviad439, 31 Авг. 20, 21:05

Добавлено через 1дн. 19ч. 43мин.:

Если мы ничего не возвращаем и накапливаем, то идет прямой перегон с куба, максимально быстрый. Но тогда не работает огрызок, потеряли спиртуозность на входе в РК. Потеряли на входе - получили снижение крепости на сливе в буфер.alexeyT, 29 Авг. 20, 00:54

вот ключевой момент.
Все время работы на себя и часть времени отбора голов, до колонны из куба летит спиртовой пар прямотоком, средней крепостью в районе 40%, получается возврат в буфер имеет равную крепость.
Сколько вылетит АС из куба за 1 час на 2.3 квт?
Без буфера весь этот АС вернётся в куб.
Дак вот, при отборе тела, откуда быстрее вылетит АС, из куба где 40л браги спиртуозностью 9-10% или из буфера где 2л флегмы пусть даже 60%?

Добавлено через 9мин.:

Ещё наткнулся на старую тему, Игорь все это уже делал, в смысле перегон браги с буфером, [сообщение #12737036] и далее

Strike01, я тебе цифры с 4х перегонов выложил. Крайний даже на полчаса быстрее твоего
Самое быстрое - это Снабби. Но там тела будет ощутимо меньше
Нет Деда Мороза

alexeyT, цифры будут реальные только если сделать 2 идентичных погона, я делал

Нет Деда МорозаalexeyT, 02 Сент. 20, 18:09

аккумулирование это не дед мороз

Strike01, ты хочешь сказать, что я тут фуфло толкаю?

ты хочешь сказать, что я тут фуфло толкаю?alexeyT, 02 Сент. 20, 18:50

я считаю, что некорректно сравнивать разные диаметры царг и разную подводимую мощность. В основной теме народ на 2-х дюймах даже в 6 часов не укладывался, а тут раз и оказалось, что у нас перегоны кривые, и можно все делать в 1.5 раза быстрее, не потеряв в качестве

Strike01, давай смотреть
1. У меня вместо буфера 20 см спн + упо. Примерно поровну
2. 20 см меди 8*8. У тебя 6ка. Я проиграл. По ТТ
3. Далее метр. Одинаково
4. Мощность одинакова
5. Головы спецом отбирал как ты
6. Мне стабилизация - читай часовое заполнение буфера - не нужно
7. Ты залил 43.5, я - 40. К=0.92
8. Диаметры разные. Но в данной конкретике я проигрываю, как в стабилизации РК, так и в сливе
9. В итоге , с поправкой на 0.92, у меня на на 15 мин быстрее. И чутка крепче
10. И где ты нашел в 1.5 раза? Опровергай, по пунктам

alexeyT,
1. Тут поровну, в буфере тоже примерно 20см насадки, в трубе диаметром 58
2. У меня 8х8
3. Царга больше, насадки больше, флегмы больше, видимо поэтому температура в царге не растёт, как на 2-х дюймах, вынуждая заметно увеличивать ФЧ
4.-
5.-
6. Я могу сократить стабилизацию до 10 мин, это не влияет на процесс, буфер наполниться и частично обновиться за время отбора голов.
7. -
8. Да, согласен
9. Повторить такой результат на 2-х дюймах не получится, я уверен.
10. В 1.5 раза, это от моего результата без буфера, ну и результата других форумчан кто отписывался в теме.

С УПО у меня действительно выходило быстрее, чем без УПО но это понятно почему.

Ещё пару моментов, ФЧ у меня с запасом, я думаю отбор можно поднять ещё на 50-60мл/ч, просто у меня жиклер больше не пропускает, надо ковырнуть шилом.
И дожать буфер можно до 92, получив ещё 150мл спирта, займёт это меньше 10 мин, тут я тоже торможу с запасом

Strike01, ну так СДЕЛАЙ, в 1.5 раза быстрее меня. За 2.5 часа
Тогда и будет разговор, а не порожняк.
Пысы. Ф50 нормально работает на 2300.