Автоматизация для тех, кому она не по зубам.
Нужен ли мастер-класс по автоматизации ректификации для дилетантов?
- У меня уже всё автоматизировано
60 - Я не дилетант, но автоматизации у меня нет.
101 - Я никогда не смогу автоматизировать свою колонну
12 - Хочу автоматизировать, но как это сделать?
529 - Начинайте, посмотрим что из этого выйдет
91
Всего голосов: 792
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.940 28 Авг. 09, 14:28
Zapal, похоже твое ведро размером с наперсток и полевик в него не влез. Читай даташиты внимательно. Это именно стабилитрон с четко оговоренными параметрами по способности купировать индуктивный выброс.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.941 28 Авг. 09, 14:39, через 11 мин
...Так оно, сука, током самоиндукции лупит чувствительно! Встроенный стабилитрон защищает полевик, но не зацицает силовые цепи!...Игорь, 28 Авг. 09, 04:52Напряжение пробоя стабилитрона (и, соответственно, уровень ограничения индуктивного выброса) соответствует номинальному напряжению на полевике. Для irfz34n оно несколько превышает 55 В. Но причем тут питание? При включении нагрузки между стоком полевика и питанием выброс будет только на стоке полевика. Выброса на питании не будет. Но, ессно, емкость в питание все равно нужно ставить.
xen
Научный сотрудник
Каменец-Подольский
482 86
Отв.942 28 Авг. 09, 14:49, через 11 мин
Zapal, перед тем как делать такие смелые заявления, по крайней мере ознакомся с даташитом. http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlz34n.pdf
"MOSFET symbol showing the
integral reverse
p-n junction diode."
Перевести?
Второе, может на твоих паровозах это и маломощный транзистор, но в нормальной схемотехнике 30А, считается высоким током.
"MOSFET symbol showing the
integral reverse
p-n junction diode."
Перевести?
Второе, может на твоих паровозах это и маломощный транзистор, но в нормальной схемотехнике 30А, считается высоким током.
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.943 28 Авг. 09, 15:00, через 12 мин
ну так может переведешь мне где там встроенный стабилитрон?.
встроенный диод бывает.
а вот встроенный стабилитрон - честно говоря новость.
не будешь любезен показать.
напомню кстати что стабилитрон - линейное устройство- предназначенное для непрерывного поддержания напряжения на заданном уровне.
а быстродействующие диоды с лавинным пробоем - называютс сапрессоры.
это внешние устройства. типа 1,5KE - 350 . с импульсной пиковой мощностью
до 1500 ватт.
и все эти устройства иногда обозначаются почти одинаково, что паразитный, что встроенный диод - потому и возникает брожение в мозгах.
встроенный диод бывает.
а вот встроенный стабилитрон - честно говоря новость.
не будешь любезен показать.
может на твоих паровозахпаровозов давно уже нет - это тебя возле твоего самовара со спиртом глюки мучают.
напомню кстати что стабилитрон - линейное устройство- предназначенное для непрерывного поддержания напряжения на заданном уровне.
а быстродействующие диоды с лавинным пробоем - называютс сапрессоры.
это внешние устройства. типа 1,5KE - 350 . с импульсной пиковой мощностью
до 1500 ватт.
и все эти устройства иногда обозначаются почти одинаково, что паразитный, что встроенный диод - потому и возникает брожение в мозгах.
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.944 28 Авг. 09, 15:59, через 59 мин
Как написал Руди, у стабилитрона у этого транзистора гарантированная энергия, которую он может рассеять - 200 мДж.
Если у нас в качестве нагрузки стоит клапан с током в 1А (а измеренная индуктивность его на частоте 100Гц составляет 98 мГн) - энергия запасенная в нем будет L*I**2/2 = 45мДж.
Вполне допустимо. А если будет клапан с током в 2А - уже на пределе!
Так вот - этот стабилитрон НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для гашения энергии самоиндукции НАГРУЗКИ!!!
При его рабочих токах (в десятки А) - должны применяться ВНЕШНИЕ цепи для гашения на самой нагрузке. А вот выбросы на подводящих проводах как-раз и должен гасить встроенный стабилитрон! Энергия там не очень большая.
И рекомендовать не ставить диод - плохо, т.к. сегодня нашли и поставили именно этот транзистор, а в другом случае будет без такого стабилитрона и никто про это не вспомнит пока не получит пробой.
Если у нас в качестве нагрузки стоит клапан с током в 1А (а измеренная индуктивность его на частоте 100Гц составляет 98 мГн) - энергия запасенная в нем будет L*I**2/2 = 45мДж.
Вполне допустимо. А если будет клапан с током в 2А - уже на пределе!
Так вот - этот стабилитрон НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для гашения энергии самоиндукции НАГРУЗКИ!!!
При его рабочих токах (в десятки А) - должны применяться ВНЕШНИЕ цепи для гашения на самой нагрузке. А вот выбросы на подводящих проводах как-раз и должен гасить встроенный стабилитрон! Энергия там не очень большая.
И рекомендовать не ставить диод - плохо, т.к. сегодня нашли и поставили именно этот транзистор, а в другом случае будет без такого стабилитрона и никто про это не вспомнит пока не получит пробой.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.945 28 Авг. 09, 19:25
Стабилитрон предназначен для гашения индуктивного выброса - [сообщение #41242]
Обрати внимание на токи на правом графике.
Аналогичный стабилитрон встроен во все современные силовые полевики.
Клапан с током 2А и индуктивностью в 100 мГн? Ну-ну. Это уже не клапан, а грелка на 24 Вт - паяльник средней мощности.
Обрати внимание на токи на правом графике.
Аналогичный стабилитрон встроен во все современные силовые полевики.
Клапан с током 2А и индуктивностью в 100 мГн? Ну-ну. Это уже не клапан, а грелка на 24 Вт - паяльник средней мощности.
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.946 28 Авг. 09, 20:13, через 48 мин
нету там никаких стабилитронов. не несите бредятину.
в некоторые модели принудительно встраивается отдельный элемент - лавинный сверхбыстродействующий диод. это сапрессор.
это не в структуре транзистора, а в корпусе прибора.
и работает он при искуственном пробое стуктуры - при этом его напряжение
на выводах многократно понижается.
а стабилитрон - фиксирует на одном уровне напряжение - при этом выделяя огромную тепловую мощность. потому стабилитрон абсолютно не подходит для защиты скоростных и мощных транзисторов. физика его сути другая.
сапрессо в отличие от стабилитрона - практически не греется - поскольку после лавинного(востанавливаемого) пробоя - сапрессор скачком снижает свое сопротивление почти до нуля. ток исчез - диод закрылся.
поэтому его свойства можно сравнить с газоразрядной лампой фотовспышки.
пробой происходит при 600 вольтах - а ток идет пока напряжение на конденсаторе не сбросится до 40-60 вольт.
хотите мне расказать сказки про стабилитроны на 600 вольт и токи в десятки ампер - купите гуся на рынке и ему _бите мозги.
кто то байду запустил про стабилитрон - и эта хрень идет из ссылки в ссылку
не понимая физики процесса контролируемого пробоя.
в некоторые модели принудительно встраивается отдельный элемент - лавинный сверхбыстродействующий диод. это сапрессор.
это не в структуре транзистора, а в корпусе прибора.
и работает он при искуственном пробое стуктуры - при этом его напряжение
на выводах многократно понижается.
а стабилитрон - фиксирует на одном уровне напряжение - при этом выделяя огромную тепловую мощность. потому стабилитрон абсолютно не подходит для защиты скоростных и мощных транзисторов. физика его сути другая.
сапрессо в отличие от стабилитрона - практически не греется - поскольку после лавинного(востанавливаемого) пробоя - сапрессор скачком снижает свое сопротивление почти до нуля. ток исчез - диод закрылся.
поэтому его свойства можно сравнить с газоразрядной лампой фотовспышки.
пробой происходит при 600 вольтах - а ток идет пока напряжение на конденсаторе не сбросится до 40-60 вольт.
хотите мне расказать сказки про стабилитроны на 600 вольт и токи в десятки ампер - купите гуся на рынке и ему _бите мозги.
кто то байду запустил про стабилитрон - и эта хрень идет из ссылки в ссылку
не понимая физики процесса контролируемого пробоя.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.947 28 Авг. 09, 20:19, через 7 мин
Ну-ну.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.948 28 Авг. 09, 20:33, через 14 мин
А ничего, что в радиоэлектронике ВООБЩЕ НЕТ слова сАпсессор?...
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.949 28 Авг. 09, 20:44, через 12 мин
а ты не нашу электронику читай. у нас такого слова и быть не должно.
слово сапрессор означает - поглотитель (рассеиватель, глушитель). богатый выбор.
а не стабилизатор.
есть даже схемы где сапрессор ставится вместе в параллель со стабилитроном.
стати сапрессоры по технической терминологии - стоят в глушителях снайперских винтовок и не только.
как многие догадались - их назначение - поглотить резкий всплеск энергии.
но если на этот глушитель подать непрерывное давление в 3000 кГ\см2 и температурой более 3000 градусов - его попросту разорвет как стабилитрон.
это два схожих по принципу - но два совершенно разных по назначению прибора.
для примера. есть два схожих слова - юмор и сатира.
не уверен что ктото сможет объяснить в чем их разница.
поясню чуть позже - хочу поглядеть скорость соображения.
слово сапрессор означает - поглотитель (рассеиватель, глушитель). богатый выбор.
а не стабилизатор.
есть даже схемы где сапрессор ставится вместе в параллель со стабилитроном.
стати сапрессоры по технической терминологии - стоят в глушителях снайперских винтовок и не только.
как многие догадались - их назначение - поглотить резкий всплеск энергии.
но если на этот глушитель подать непрерывное давление в 3000 кГ\см2 и температурой более 3000 градусов - его попросту разорвет как стабилитрон.
это два схожих по принципу - но два совершенно разных по назначению прибора.
для примера. есть два схожих слова - юмор и сатира.
не уверен что ктото сможет объяснить в чем их разница.
поясню чуть позже - хочу поглядеть скорость соображения.
Отв.950 28 Авг. 09, 20:57, через 13 мин
Термин сУпрессор происходит от английского глагола to supress - подавлять.
Некоторые считают, что читать через "А" - сАпрессор - правильно, но это ошибка.
Если во второй строке этойили этой странички кликнуть по динамику, можно услышать как это слово звучит по английски. Всё-же второй звук скорее "У", чем "А".
Некоторые считают, что читать через "А" - сАпрессор - правильно, но это ошибка.
Если во второй строке этойили этой странички кликнуть по динамику, можно услышать как это слово звучит по английски. Всё-же второй звук скорее "У", чем "А".
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.951 28 Авг. 09, 21:01, через 5 мин
да бог с ним, с произношением.
кстати стово мультимедиа - в английской транскрипции звучит как - малтай медиа. иначе в магазине вас не поймут.
весь сыр бор из - за принципиальных различий двух похожих по сути, но разных по назначению приборов.
кстати стово мультимедиа - в английской транскрипции звучит как - малтай медиа. иначе в магазине вас не поймут.
весь сыр бор из - за принципиальных различий двух похожих по сути, но разных по назначению приборов.
oleg
Научный сотрудник
прибалтика
1.1K 392
Отв.952 29 Авг. 09, 12:05
а сапрессор с динистором не родственники случайно ?
Отв.953 29 Авг. 09, 12:12, через 7 мин
Родственники, но е аналоги. Супрессор отличается от динистора тем, что он ограничивает напряжение на определённом уровне, как стабилитрон. Основное назначение супрессора - гасить высоковольтные импульсные помехи. Быстродейстие супрессора достаточно велико - на уровне 10 мкс. Этим супрессоры отличаются от варисторов, у которых характеристика довольно плавная.
AndrewKirov
Бакалавр
Киров
92 8
Отв.954 29 Авг. 09, 16:41
собрал схему.
детали: 4n35, irlz44n
при включении компа клапан сразу срабатывает. через программу клапан не реагирует.
напряжение на 1 и 2 ноге изменяется программой.
напряжение на 4 и 5 ноге тоже изменяется.
как мне проверить в чем у меня проблема?
спасибо!
детали: 4n35, irlz44n
при включении компа клапан сразу срабатывает. через программу клапан не реагирует.
напряжение на 1 и 2 ноге изменяется программой.
напряжение на 4 и 5 ноге тоже изменяется.
как мне проверить в чем у меня проблема?
спасибо!
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.955 29 Авг. 09, 16:57, через 17 мин
Дай конкретные цифры напряжений и добавь туда напряжения на 1 и 2 ногах полевика.
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.956 29 Авг. 09, 18:29
попробуй отсоеденить вывод 4 - от резисторов. т.е. резисторы оставь соединенными с транзистором.
клапан должен сразу обесточится.
если это так - не правильно работает микросхема или не соответсвие уровня сигналов с порта.
попробуй на входы вручную подавать 0 и 1. - контроллируя напряжение на выводе 4 микросхемы.
клапан должен сразу обесточится.
если это так - не правильно работает микросхема или не соответсвие уровня сигналов с порта.
попробуй на входы вручную подавать 0 и 1. - контроллируя напряжение на выводе 4 микросхемы.
AndrewKirov
Бакалавр
Киров
92 8
Отв.957 29 Авг. 09, 19:03, через 35 мин
Дай конкретные цифры напряжений и добавь туда напряжения на 1 и 2 ногах полевика.на 1 и 2 ноге 4n35 - от 1,13в до 0,04в.
Rudy, 29 Авг. 09, 16:57
на 4 и 5 ноге 4n35 - от 0,54в до 0,15в
на 1 и 2 ноге irlz44n - от 12,23в до 11.83в
Спасибо всем кто поможет чайнику!
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.958 29 Авг. 09, 19:15, через 12 мин
из твоих данных - полная анархия получается.
5 нога - соединена с плюсом. откуда там такое напряжение.
на 4 ноге микрухи - 0,5 вольт, а на затворе 1 - 12 волт.
вывод - пробит транзистор по сток-затвор.
кстати вывод 4 отсоединял ??
или тебе постоянно ускорения придавать надо?
5 нога - соединена с плюсом. откуда там такое напряжение.
на 4 ноге микрухи - 0,5 вольт, а на затворе 1 - 12 волт.
вывод - пробит транзистор по сток-затвор.
кстати вывод 4 отсоединял ??
или тебе постоянно ускорения придавать надо?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.959 29 Авг. 09, 19:28, через 13 мин
Интересно, если у тебя на 2 ноге полевика 12 В относительно земли (3 ноги) то как у тебя может быть открыт клапан? На нем получается ноль напряжения. Измерь еще раз напряжения на ногах полевика относительно земли (3 ноги). А заодно и на 4 и 5 ногах микросхемы.