27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Автоматизация для тех, кому она не по зубам.

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 45 46 47 48 49 50 51 ... 68 48

Нужен ли мастер-класс по автоматизации ректификации для дилетантов?

  1. У меня уже всё автоматизировано
    60
  2. Я не дилетант, но автоматизации у меня нет.
    101
  3. Я никогда не смогу автоматизировать свою колонну
    12
  4. Хочу автоматизировать, но как это сделать?
    529
  5. Начинайте, посмотрим что из этого выйдет
    91

Всего голосов: 792

Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.940  28 Авг. 09, 14:28
Zapal, похоже твое ведро размером с наперсток и полевик в него не влез. Читай даташиты внимательно. Это именно стабилитрон с четко оговоренными параметрами по способности купировать индуктивный выброс.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.941  28 Авг. 09, 14:39, через 11 мин
...Так оно, сука, током самоиндукции лупит чувствительно! Встроенный стабилитрон защищает полевик, но не зацицает силовые цепи!...Игорь, 28 Авг. 09, 04:52
Напряжение пробоя стабилитрона (и, соответственно, уровень ограничения индуктивного выброса) соответствует номинальному напряжению на полевике. Для irfz34n оно несколько превышает 55 В. Но причем тут питание? При включении нагрузки между стоком полевика и питанием выброс будет только на стоке полевика. Выброса на питании не будет. Но, ессно, емкость в питание все равно нужно ставить.
xen Научный сотрудник Каменец-Подольский 482 86
Отв.942  28 Авг. 09, 14:49, через 11 мин
Zapal, перед тем как делать такие смелые заявления, по крайней мере ознакомся с даташитом. http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlz34n.pdf
"MOSFET symbol showing  the
integral reverse
p-n junction diode."
Перевести?
Второе, может на твоих паровозах это и маломощный транзистор, но в нормальной схемотехнике 30А, считается высоким током.
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.943  28 Авг. 09, 15:00, через 12 мин
ну так может переведешь мне где там встроенный стабилитрон?.
встроенный диод бывает. 
а вот встроенный стабилитрон - честно говоря новость.
не будешь любезен показать.
может на твоих паровозах
паровозов давно уже нет - это тебя возле твоего самовара со спиртом глюки мучают.

напомню кстати что стабилитрон - линейное устройство- предназначенное для непрерывного поддержания напряжения на заданном уровне.

а быстродействующие диоды с лавинным пробоем - называютс сапрессоры.
это внешние устройства. типа 1,5KE - 350 . с импульсной пиковой мощностью
до 1500 ватт. 
и все эти устройства иногда обозначаются почти одинаково, что паразитный, что встроенный диод - потому и возникает брожение в мозгах.
V_B Академик Таганрог 2.7K 939
Отв.944  28 Авг. 09, 15:59, через 59 мин
Как написал Руди, у стабилитрона у этого транзистора гарантированная энергия, которую он может рассеять - 200 мДж.
Если у нас в качестве нагрузки стоит клапан с током в 1А (а измеренная индуктивность его на частоте 100Гц составляет 98 мГн) - энергия запасенная в нем будет L*I**2/2 = 45мДж.
Вполне допустимо. А если будет клапан с током в 2А - уже на пределе!
Так вот - этот стабилитрон НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для гашения энергии самоиндукции НАГРУЗКИ!!!
При его рабочих токах (в десятки А) - должны применяться ВНЕШНИЕ цепи для гашения на самой нагрузке. А вот выбросы на подводящих проводах как-раз и должен гасить встроенный стабилитрон! Энергия там не очень большая.
И рекомендовать не ставить диод - плохо, т.к. сегодня нашли и поставили именно этот транзистор, а в другом случае будет без такого стабилитрона и никто про это не вспомнит пока не получит пробой.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.945  28 Авг. 09, 19:25
Стабилитрон предназначен для гашения индуктивного выброса - [сообщение #41242]
Обрати внимание на токи на правом графике.
Аналогичный стабилитрон встроен во все современные силовые полевики.

Клапан с током 2А и индуктивностью в 100 мГн? Ну-ну. Это уже не клапан, а грелка на 24 Вт - паяльник средней мощности.
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.946  28 Авг. 09, 20:13, через 48 мин
нету там никаких стабилитронов. не несите бредятину.
в некоторые модели принудительно встраивается отдельный элемент - лавинный сверхбыстродействующий диод.  это сапрессор.
это не в структуре транзистора, а в корпусе прибора.
и работает он при искуственном пробое стуктуры - при этом его напряжение
на выводах многократно понижается.

а стабилитрон - фиксирует на одном уровне напряжение - при этом выделяя огромную тепловую мощность.  потому стабилитрон абсолютно не подходит для защиты скоростных и мощных транзисторов. физика его сути другая.

сапрессо в отличие от стабилитрона - практически не греется - поскольку после лавинного(востанавливаемого) пробоя - сапрессор скачком снижает свое сопротивление почти до нуля. ток исчез - диод закрылся.

поэтому его свойства можно сравнить с газоразрядной лампой фотовспышки.
пробой происходит при 600 вольтах - а ток идет пока напряжение на конденсаторе не сбросится до 40-60 вольт.

хотите мне расказать сказки про стабилитроны на 600 вольт и токи в десятки ампер - купите гуся на рынке и ему _бите мозги.
кто то байду запустил про стабилитрон - и эта хрень идет из ссылки в ссылку
не понимая физики процесса контролируемого пробоя.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.947  28 Авг. 09, 20:19, через 7 мин
Ну-ну.
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.948  28 Авг. 09, 20:33, через 14 мин
А ничего, что в радиоэлектронике ВООБЩЕ НЕТ слова сАпсессор?...
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.949  28 Авг. 09, 20:44, через 12 мин
а ты не нашу электронику читай. у нас такого слова и быть не должно.
слово сапрессор означает - поглотитель (рассеиватель, глушитель). богатый выбор.
а не стабилизатор.
есть даже схемы где сапрессор ставится вместе в параллель со стабилитроном.

стати сапрессоры по технической терминологии - стоят в глушителях снайперских винтовок и не только.
как многие догадались - их назначение - поглотить резкий всплеск энергии.
но если на этот глушитель подать непрерывное давление в 3000 кГ\см2 и температурой более 3000 градусов - его попросту разорвет как стабилитрон.
это два схожих по принципу - но два совершенно разных по назначению прибора.

для примера. есть два схожих слова - юмор и сатира.
не уверен что ктото сможет объяснить в чем их разница.
поясню чуть позже - хочу поглядеть скорость соображения.
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.950  28 Авг. 09, 20:57, через 13 мин
Термин сУпрессор происходит от английского глагола to supress - подавлять.

Некоторые считают, что читать через "А" - сАпрессор - правильно, но это ошибка.

Если во второй строке этойили этой странички кликнуть по динамику, можно услышать как это слово звучит по английски. Всё-же второй звук скорее "У", чем "А".
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.951  28 Авг. 09, 21:01, через 5 мин
да бог с ним, с произношением.
кстати стово мультимедиа - в английской транскрипции звучит как - малтай медиа. иначе в магазине вас не поймут.
весь сыр бор из - за принципиальных различий двух похожих по сути, но разных по назначению приборов.
oleg Научный сотрудник прибалтика 1.1K 392
Отв.952  29 Авг. 09, 12:05
а сапрессор с динистором не родственники случайно ?
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.953  29 Авг. 09, 12:12, через 7 мин
Родственники, но е аналоги. Супрессор отличается от динистора тем, что он ограничивает напряжение на определённом уровне, как стабилитрон. Основное назначение супрессора - гасить высоковольтные импульсные помехи. Быстродейстие супрессора достаточно велико - на уровне 10 мкс. Этим супрессоры отличаются от варисторов, у которых характеристика довольно плавная.
AndrewKirov Бакалавр Киров 92 8
Отв.954  29 Авг. 09, 16:41
собрал схему.
детали: 4n35, irlz44n
при включении компа клапан сразу срабатывает. через программу клапан не реагирует.
напряжение на 1 и 2 ноге изменяется программой.
напряжение на 4 и 5 ноге тоже изменяется.
как мне проверить в чем у меня проблема?
спасибо!
llpp1.JPG
llpp1.JPG Автоматизация для тех, кому она не по зубам. Автоматика.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.955  29 Авг. 09, 16:57, через 17 мин
Дай конкретные цифры напряжений и добавь туда напряжения на 1 и 2 ногах полевика.
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.956  29 Авг. 09, 18:29
попробуй отсоеденить вывод 4 - от резисторов.  т.е. резисторы оставь соединенными с транзистором.
клапан должен сразу обесточится.

если это так - не правильно работает микросхема или не соответсвие уровня сигналов с порта.

попробуй на входы вручную подавать 0 и 1. - контроллируя напряжение на выводе 4 микросхемы.
AndrewKirov Бакалавр Киров 92 8
Отв.957  29 Авг. 09, 19:03, через 35 мин
Дай конкретные цифры напряжений и добавь туда напряжения на 1 и 2 ногах полевика.
Rudy, 29 Авг. 09, 16:57
на 1 и 2 ноге 4n35 - от 1,13в до 0,04в.
на 4 и 5 ноге 4n35 - от 0,54в до 0,15в
на 1 и 2 ноге irlz44n - от 12,23в до 11.83в
Спасибо всем кто поможет чайнику!
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.958  29 Авг. 09, 19:15, через 12 мин
из твоих данных - полная анархия получается.
5 нога - соединена с плюсом. откуда там такое напряжение.
на 4 ноге микрухи - 0,5 вольт, а на затворе  1 - 12 волт.

вывод - пробит транзистор по сток-затвор.
кстати вывод 4 отсоединял ??
или тебе постоянно ускорения придавать надо?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.959  29 Авг. 09, 19:28, через 13 мин
Интересно, если у тебя на 2 ноге полевика 12 В относительно земли (3 ноги) то как у тебя может быть открыт клапан? На нем получается ноль напряжения. Измерь еще раз напряжения на ногах полевика относительно земли (3 ноги). А заодно и на 4 и 5 ногах микросхемы.