27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Dry Gin. Мой блог по ректификации.

Форум самогонщиков Оборудование ректификатора
1 ... 5 6 7 8 9 10 11 ... 75 8
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.140  23 Апр. 21, 11:02
Решил начать не с голов, а с сивушной оборотки. Запустилось всё легко. Но вот захлёбная мощность оказалась крайне низкая - 100 Ватт при бесконечном ФЧ.
VID_20210423_125542.mp4
Видимо где-то неудачно РПН вставил. И трубку надо будет всё же потолще сделать.
dee Научный сотрудник Минск 7.5K 1.9K
Отв.141  23 Апр. 21, 12:10
Dry Gin, работать можно но толку от эпюрации будет меньше, высокое соотношение жидкости к пару (L/G) уменьшит к.рект головных примесей, вполне логичным было бы делать эпюрационную колонну такого же диаметра как и основную, а то и толще, раз у тебя эмульгация
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.142  23 Апр. 21, 12:21, через 11 мин
dee, так вроде L/G=1 в данном случае? Сколько сверху флегмы поступило - столько снизу отобрали. Пара сколько родилось на ТЭНе - столько ушло в основную колонну. Или я что-то не то считаю?

Чуть толще следовало бы сделать, чтобы не было заужения металлических царг ф17 по отношению к стеклянным диоптрам ф22. Видимо эту часть придётся переделать, мощность поднимется. Так-то мне всё нравится. Начал отбор тела. Делать ничего не надо, всё делается само сабой. По запаху идёт спирт спиртом)) Головы из дефа капают параллельно.
dee Научный сотрудник Минск 7.5K 1.9K
Отв.143  23 Апр. 21, 12:51, через 31 мин
Dry Gin, L (жидкость) у тебя задается первой колонной, G (газ) - тэном во второй, соотношение может быть каким угодно
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.144  23 Апр. 21, 13:04, через 13 мин
dee, L задаётся не основной колонной, а отбором из этого узла. Жидкости в эту колонку из основной колонны не влезет больше, чем отбирается снизу колонки. А снизу колонки отбирается согласно ФЧ.

Однако согласен с тем, что в данном случае мощность маловата. На 1 л/ч нужно около 200 Ватт, а у меня 100.
Alex1956 Доктор наук Прибалтика 731 302
Отв.145  23 Апр. 21, 15:11
силиконом термостойким залей, вроде makroflex ta145dee, 23 Апр. 21, 09:14
dee, Это который красного цвета?
dee Научный сотрудник Минск 7.5K 1.9K
Отв.146  23 Апр. 21, 16:31
Alex1956, да, я таким кольцевой нагревательный элемент на аламбик клеил
Maik2407 Профессор Новосиб 3.9K 648
Отв.147  23 Апр. 21, 17:01, через 31 мин
Это который красного цвета?Alex1956, 23 Апр. 21, 15:11
Да любым...
Наш силиконовый автогерметик,Казанский, в тюбиках, который появился в 80е...разрабатывался для приклеивания термообшивки на Буран...
Alex1956 Доктор наук Прибалтика 731 302
Отв.148  23 Апр. 21, 17:21, через 20 мин
я таким кольцевой нагревательный элемент на аламбик клеилdee, 23 Апр. 21, 16:31
dee, Мы таким в бане дымовую трубу замазали, временно... Пятый год держит! ))
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.149  24 Апр. 21, 00:46
Эх, погодка.. Всю сегодняшнюю ректификацию мне попортила. Минус 5 мм ртути за 15 часов(( Завидую тем, у кого автоматика с коррекцией по атмосферному.

Что касается эпюрационного узла отбора спирта (ЭУО) - ну в общем всё классно отработало, абсолютно предсказуемо, без сюрпризов. Ещё предстоит перегнать головную оборотку - вот там должно быть ещё более наглядно. А где-нибудь уже в мае попробую в боевых условиях на браге и отправлю на анализы.

Добавлено через 21дн. 19ч. 60мин.:

Вот какая штука сегодня приехала ко мне:
IMG_20210515_224009.jpg
IMG_20210515_224009. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора.

Та, которая справа.

Добавлено через 55мин.:

40 (на левом) - это 1500 мл/ч.
Соответственно 0.4 (на правом) - 15 мл/ч.
Причём точность у этой линейки микрорасходов заявлена почти на порядок выше. Что ж, осталось дождаться испытаний.
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.150  04 Июня 21, 17:20
Не даёт покоя безнасосная схема подключения второй колонны. Вот если попробовать так:
IMG_20210604_192404.png
IMG_20210604_192404. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора.

Заодно и эпюрация.

Добавлено через 1дн. 3ч. 53мин.:

L/G=?
Стоит ли овчинка выделки?
buddy Доктор наук Казань 776 197
Отв.151  13 Июня 21, 21:26
Стоит ли овчинка выделки?Dry Gin, 04 Июня 21, 17:20
Нее-е-е!
1) Тогда в 1 колонне не будет флегмы, не будет теплообмена, т.е. она будет всего лишь продолжением куба.
Это максимум 1/2 тарелки. Т.е. в 1-й колонне не будет укрепления и крепость по всей высоте будет неизменная (почти такая, как в кубе).
2) И пар и конденсат с верха 1 колонны вместе (безо всякого разделения, поэтому 1/2 тарелки, что дает дефлегматор - тоже псу под хвост) пойдут не вниз, а на верх 2 колонны.
3) Соответственно, 2-я колонна по сути "закоротится" 1-ой, в которой по всей высоте - одинаковая крепость.
В сумме, все в целом, видимо, по эффективности даст максимум 1 тарелку(как мне кажется).
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.152  13 Июня 21, 21:57, через 31 мин
Тогда в 1 колонне не будет флегмы, не будет теплообмена, т.е. она будет всего лишь продолжением куба.
Это максимум 1/2 тарелки.buddy, 13 Июня 21, 21:26
Претензия понятна разумеется. Там есть кран, на синеньком тракте, отбор жидкости из основной колонны в эпюрашку. В него примерно 1/5 отбирается. В общем столько, сколько должно отбираться тела при обычном ректе. Отбор задаётся например автоматикой - старт-стопом или шпорой.

И пар и конденсат с верха 1 колонны вместе (безо всякого разделения, т.е. 1/2 тарелки, что дает дефлегматор - тоже псу под хвост) пойдут не вниз, а на верх 2 колонны.buddy, 13 Июня 21, 21:26
Вот тут непонятно, что ты имеешь в виду. Пути пара и флегмы разные, пар - вниз, флегма вверх. И не важно, что 1/2 тарелки в отборе. Важно, что в малой колонке продолжится разделение. Она типа как линза. В ней свои конденсации и переиспарения.

пойдут не вниз, а на верх 2 колонны.buddy, 13 Июня 21, 21:26
По сути там всё жидкое, кроме отбора, будет сливаться вниз, в основную колонну. Типа эпюрация. Головы из-под дефлегматора, тяжёлые - вниз. А тело отбирается.

Соответственно, 2-я колонна по сути "закоротится" 1-ой, в которой по всей высоте - одинаковая крепость.buddy, 13 Июня 21, 21:26
Насколько помню Воблина и Грова, тарелки есть спиртовые, а есть водные, а есть тарелки примесей. У каждой примеси своя ВЭТС. Все разные. По форме я с корифеями форума не согласен, но по сути так и есть. Крепкая флегма спускается по малой колонне, пар поднимается и Кректы головных заставляют их подниматься вверх, под дефлегматор, а Кректы хвостовых (а также промежуточных, т.к. флегма крепкая) опускаться вниз и возвращаться в основную колонну.

Все в целом (как мне кажется), видимо, по эффективности в сумме потянет максимум на 1 тарелку.buddy, 13 Июня 21, 21:26
С поправкой - на одну спиртовую тарелку.
buddy Доктор наук Казань 776 197
Отв.153  14 Июня 21, 00:15
Вот тут непонятно, что ты имеешь в виду. Пути пара и флегмы разные, пар - вниз, флегма вверхDry Gin, 13 Июня 21, 21:57

Нарушается главное - пар и флегма, НА ВСЕМ (общем сложном и петлистом в случае разделенной колонны) пути, должны идти навстречу друг другу. Ты конечно просто оговорился: наоборот пар -вверх, флегма - вниз, но главное последовательно через обе колонны.
А тут:
- жидкость снизу из 2-й, практически минуя 1-ю - сразу в куб...

Если бы было разделение фракций (не будет правда) - зачем обратно все смешивать? (поэтому и не будет)

Во 2 колонне практически не будет разности температур верха и низа, т.к. пар и жидкость в нее идут с одной тарелки (с верхней тарелки 1-ой коллонны). Соответственно - откуда тепло- (и массо-) обмен?
Вся 2-я колонна получается просто продолжение объема верхней тарелки 1-ой.
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.154  14 Июня 21, 04:06
Ты конечно просто оговорился: наоборот пар -вверх, флегма - вниз,buddy, 14 Июня 21, 00:15
Я имел в виду, что пар подаётся вниз, а флегма вверх малой колонки. Разумеется в самой колонке они идут навстречу друг другу, пар снизу, флегма сверху.

жидкость снизу из 2-й, практически минуя 1-ю - сразу в куб...buddy, 14 Июня 21, 00:15
Так не вся жидкость, а только отбор из первой (в лучшем случае 1/5 при ФЧ=4), да и то не весь, так как часть его забираем из второй.

Если бы было разделение фракций (не будет правда) - зачем обратно все смешивать? (поэтому и не будет)buddy, 14 Июня 21, 00:15
Ну смотри. Представь, что допустим у нас нет малой колонки. Мы забираем из верха большой колонны 1/5 часть - тело. А потом небольшую часть этого тела возвращаем вниз большой колонны. Что меняется? Практически ничего. То есть большая колонна как работала, так и продолжает работать, в обычном режиме.
А вот теперь малая колонка. Сверху в неё подаётся крепкая флегма, а снизу - крепкий пар. Встречное движение пара и флегмы соблюдено. Головные фракции едут вверх, хвостовые - вниз. Тело отбираем из серединки.

Во 2 колонне практически не будет разности температур верха и низа, т.к. пар и жидкость в нее идут с одной тарелки (с верхней тарелки 1-ой коллонны). Соответственно - откуда тепло- (и массо-) обмен?buddy, 14 Июня 21, 00:15
Ну вот например когда я на обычной колонне ректифицирую крепкую (неразбавленную) навалку, то у меня тоже нет разницы температур между верхом и низом. Тем не менее головы летят вверх, а хвосты сидят в кубе. Откуда-то же тепло- (и массо-) обмен берётся. Здесь то же самое.
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.155  09 Июля 21, 21:45
Мыслишка посетила. Стационарная колонна. Висит на стенке. Пар и флегма идут по гибким трубкам. А повесить бы её не просто на стенку, а на весы (что само по себе не ново, так можно измерять массу флегмы в колонне, типа задержку). А вот эти весы завести на автоматику - в этом и есть идея. Пока просто набросок, без готового алгоритма.
buddy Доктор наук Казань 776 197
Отв.156  10 Июля 21, 10:20
Ну вот например когда я на обычной колонне ректифицирую крепкую (неразбавленную) навалку, то у меня тоже нет разницы температур между верхом и низом. Тем не менее головы летят вверх, а хвосты сидят в кубе. Откуда-то же тепло- (и массо-) обмен берётся.Dry Gin, 14 Июня 21, 04:06

А тут как раз тот самый крокодил, который "летит, но низенько-низенько" : )
Только в этом случае - все ж таки летит.
Т.е. если есть тепло-массообмен, значит есть и движущая сила (разница температур). Только дельта там меньше. И теплообмен (а потому и разделение) тоже проблемнее.
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.157  10 Июля 21, 11:11, через 51 мин
если есть тепло-массообмен, значит есть и движущая сила (разница температур). Только дельта там меньше. И теплообмен (а потому и разделение) тоже проблемнее.buddy, 10 Июля 21, 10:20
Движущая сила ТМО - это не разница температур. Это Крект примесей и контактная поверхность фаз.
buddy Доктор наук Казань 776 197
Отв.158  10 Июля 21, 12:52
это не разница температур.Dry Gin, 10 Июля 21, 11:11
Ну, тогда это будет только 1 тарелка.
Dry Gin Куратор Котобург 12.2K 2K
Отв.159  10 Июля 21, 13:03, через 12 мин
Ну, тогда это будет только 1 тарелка.buddy, 10 Июля 21, 12:52
Откуда такой странный вывод?