Решил начать не с голов, а с сивушной оборотки. Запустилось всё легко. Но вот захлёбная мощность оказалась крайне низкая - 100 Ватт при бесконечном ФЧ.
VID_20210423_125542.mp4
Видимо где-то неудачно РПН вставил. И трубку надо будет всё же потолще сделать.
Dry Gin. Мой блог по ректификации.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.140 23 Апр. 21, 11:02
dee
Научный сотрудник
Минск
7.5K 1.9K
Отв.141 23 Апр. 21, 12:10
Dry Gin, работать можно но толку от эпюрации будет меньше, высокое соотношение жидкости к пару (L/G) уменьшит к.рект головных примесей, вполне логичным было бы делать эпюрационную колонну такого же диаметра как и основную, а то и толще, раз у тебя эмульгация
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.142 23 Апр. 21, 12:21, через 11 мин
dee, так вроде L/G=1 в данном случае? Сколько сверху флегмы поступило - столько снизу отобрали. Пара сколько родилось на ТЭНе - столько ушло в основную колонну. Или я что-то не то считаю?
Чуть толще следовало бы сделать, чтобы не было заужения металлических царг ф17 по отношению к стеклянным диоптрам ф22. Видимо эту часть придётся переделать, мощность поднимется. Так-то мне всё нравится. Начал отбор тела. Делать ничего не надо, всё делается само сабой. По запаху идёт спирт спиртом)) Головы из дефа капают параллельно.
Чуть толще следовало бы сделать, чтобы не было заужения металлических царг ф17 по отношению к стеклянным диоптрам ф22. Видимо эту часть придётся переделать, мощность поднимется. Так-то мне всё нравится. Начал отбор тела. Делать ничего не надо, всё делается само сабой. По запаху идёт спирт спиртом)) Головы из дефа капают параллельно.
dee
Научный сотрудник
Минск
7.5K 1.9K
Отв.143 23 Апр. 21, 12:51, через 31 мин
Dry Gin, L (жидкость) у тебя задается первой колонной, G (газ) - тэном во второй, соотношение может быть каким угодно
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.144 23 Апр. 21, 13:04, через 13 мин
dee, L задаётся не основной колонной, а отбором из этого узла. Жидкости в эту колонку из основной колонны не влезет больше, чем отбирается снизу колонки. А снизу колонки отбирается согласно ФЧ.
Однако согласен с тем, что в данном случае мощность маловата. На 1 л/ч нужно около 200 Ватт, а у меня 100.
Однако согласен с тем, что в данном случае мощность маловата. На 1 л/ч нужно около 200 Ватт, а у меня 100.
Alex1956
Доктор наук
Прибалтика
731 302
Отв.145 23 Апр. 21, 15:11
силиконом термостойким залей, вроде makroflex ta145dee, 23 Апр. 21, 09:14dee, Это который красного цвета?
dee
Научный сотрудник
Минск
7.5K 1.9K
Отв.146 23 Апр. 21, 16:31
Alex1956, да, я таким кольцевой нагревательный элемент на аламбик клеил
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.9K 648
Отв.147 23 Апр. 21, 17:01, через 31 мин
Это который красного цвета?Alex1956, 23 Апр. 21, 15:11Да любым...
Наш силиконовый автогерметик,Казанский, в тюбиках, который появился в 80е...разрабатывался для приклеивания термообшивки на Буран...
Alex1956
Доктор наук
Прибалтика
731 302
Отв.148 23 Апр. 21, 17:21, через 20 мин
я таким кольцевой нагревательный элемент на аламбик клеилdee, 23 Апр. 21, 16:31dee, Мы таким в бане дымовую трубу замазали, временно... Пятый год держит! ))
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.149 24 Апр. 21, 00:46
Эх, погодка.. Всю сегодняшнюю ректификацию мне попортила. Минус 5 мм ртути за 15 часов(( Завидую тем, у кого автоматика с коррекцией по атмосферному.
Что касается эпюрационного узла отбора спирта (ЭУО) - ну в общем всё классно отработало, абсолютно предсказуемо, без сюрпризов. Ещё предстоит перегнать головную оборотку - вот там должно быть ещё более наглядно. А где-нибудь уже в мае попробую в боевых условиях на браге и отправлю на анализы.
Добавлено через 21дн. 19ч. 60мин.:
Вот какая штука сегодня приехала ко мне:
Та, которая справа.
Добавлено через 55мин.:
40 (на левом) - это 1500 мл/ч.
Соответственно 0.4 (на правом) - 15 мл/ч.
Причём точность у этой линейки микрорасходов заявлена почти на порядок выше. Что ж, осталось дождаться испытаний.
Что касается эпюрационного узла отбора спирта (ЭУО) - ну в общем всё классно отработало, абсолютно предсказуемо, без сюрпризов. Ещё предстоит перегнать головную оборотку - вот там должно быть ещё более наглядно. А где-нибудь уже в мае попробую в боевых условиях на браге и отправлю на анализы.
Добавлено через 21дн. 19ч. 60мин.:
Вот какая штука сегодня приехала ко мне:
Та, которая справа.
Добавлено через 55мин.:
40 (на левом) - это 1500 мл/ч.
Соответственно 0.4 (на правом) - 15 мл/ч.
Причём точность у этой линейки микрорасходов заявлена почти на порядок выше. Что ж, осталось дождаться испытаний.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.150 04 Июня 21, 17:20
Не даёт покоя безнасосная схема подключения второй колонны. Вот если попробовать так:
Заодно и эпюрация.
Добавлено через 1дн. 3ч. 53мин.:
L/G=?
Стоит ли овчинка выделки?
Заодно и эпюрация.
Добавлено через 1дн. 3ч. 53мин.:
L/G=?
Стоит ли овчинка выделки?
buddy
Доктор наук
Казань
776 197
Отв.151 13 Июня 21, 21:26
Стоит ли овчинка выделки?Dry Gin, 04 Июня 21, 17:20Нее-е-е!
1) Тогда в 1 колонне не будет флегмы, не будет теплообмена, т.е. она будет всего лишь продолжением куба.
Это максимум 1/2 тарелки. Т.е. в 1-й колонне не будет укрепления и крепость по всей высоте будет неизменная (почти такая, как в кубе).
2) И пар и конденсат с верха 1 колонны вместе (безо всякого разделения, поэтому 1/2 тарелки, что дает дефлегматор - тоже псу под хвост) пойдут не вниз, а на верх 2 колонны.
3) Соответственно, 2-я колонна по сути "закоротится" 1-ой, в которой по всей высоте - одинаковая крепость.
В сумме, все в целом, видимо, по эффективности даст максимум 1 тарелку(как мне кажется).
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.152 13 Июня 21, 21:57, через 31 мин
Тогда в 1 колонне не будет флегмы, не будет теплообмена, т.е. она будет всего лишь продолжением куба.Претензия понятна разумеется. Там есть кран, на синеньком тракте, отбор жидкости из основной колонны в эпюрашку. В него примерно 1/5 отбирается. В общем столько, сколько должно отбираться тела при обычном ректе. Отбор задаётся например автоматикой - старт-стопом или шпорой.
Это максимум 1/2 тарелки.buddy, 13 Июня 21, 21:26
И пар и конденсат с верха 1 колонны вместе (безо всякого разделения, т.е. 1/2 тарелки, что дает дефлегматор - тоже псу под хвост) пойдут не вниз, а на верх 2 колонны.buddy, 13 Июня 21, 21:26Вот тут непонятно, что ты имеешь в виду. Пути пара и флегмы разные, пар - вниз, флегма вверх. И не важно, что 1/2 тарелки в отборе. Важно, что в малой колонке продолжится разделение. Она типа как линза. В ней свои конденсации и переиспарения.
пойдут не вниз, а на верх 2 колонны.buddy, 13 Июня 21, 21:26По сути там всё жидкое, кроме отбора, будет сливаться вниз, в основную колонну. Типа эпюрация. Головы из-под дефлегматора, тяжёлые - вниз. А тело отбирается.
Соответственно, 2-я колонна по сути "закоротится" 1-ой, в которой по всей высоте - одинаковая крепость.buddy, 13 Июня 21, 21:26Насколько помню Воблина и Грова, тарелки есть спиртовые, а есть водные, а есть тарелки примесей. У каждой примеси своя ВЭТС. Все разные. По форме я с корифеями форума не согласен, но по сути так и есть. Крепкая флегма спускается по малой колонне, пар поднимается и Кректы головных заставляют их подниматься вверх, под дефлегматор, а Кректы хвостовых (а также промежуточных, т.к. флегма крепкая) опускаться вниз и возвращаться в основную колонну.
Все в целом (как мне кажется), видимо, по эффективности в сумме потянет максимум на 1 тарелку.buddy, 13 Июня 21, 21:26С поправкой - на одну спиртовую тарелку.
buddy
Доктор наук
Казань
776 197
Отв.153 14 Июня 21, 00:15
Вот тут непонятно, что ты имеешь в виду. Пути пара и флегмы разные, пар - вниз, флегма вверхDry Gin, 13 Июня 21, 21:57
Нарушается главное - пар и флегма, НА ВСЕМ (общем сложном и петлистом в случае разделенной колонны) пути, должны идти навстречу друг другу. Ты конечно просто оговорился: наоборот пар -вверх, флегма - вниз, но главное последовательно через обе колонны.
А тут:
- жидкость снизу из 2-й, практически минуя 1-ю - сразу в куб...
Если бы было разделение фракций (не будет правда) - зачем обратно все смешивать? (поэтому и не будет)
Во 2 колонне практически не будет разности температур верха и низа, т.к. пар и жидкость в нее идут с одной тарелки (с верхней тарелки 1-ой коллонны). Соответственно - откуда тепло- (и массо-) обмен?
Вся 2-я колонна получается просто продолжение объема верхней тарелки 1-ой.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.154 14 Июня 21, 04:06
Ты конечно просто оговорился: наоборот пар -вверх, флегма - вниз,buddy, 14 Июня 21, 00:15Я имел в виду, что пар подаётся вниз, а флегма вверх малой колонки. Разумеется в самой колонке они идут навстречу друг другу, пар снизу, флегма сверху.
жидкость снизу из 2-й, практически минуя 1-ю - сразу в куб...buddy, 14 Июня 21, 00:15Так не вся жидкость, а только отбор из первой (в лучшем случае 1/5 при ФЧ=4), да и то не весь, так как часть его забираем из второй.
Если бы было разделение фракций (не будет правда) - зачем обратно все смешивать? (поэтому и не будет)buddy, 14 Июня 21, 00:15Ну смотри. Представь, что допустим у нас нет малой колонки. Мы забираем из верха большой колонны 1/5 часть - тело. А потом небольшую часть этого тела возвращаем вниз большой колонны. Что меняется? Практически ничего. То есть большая колонна как работала, так и продолжает работать, в обычном режиме.
А вот теперь малая колонка. Сверху в неё подаётся крепкая флегма, а снизу - крепкий пар. Встречное движение пара и флегмы соблюдено. Головные фракции едут вверх, хвостовые - вниз. Тело отбираем из серединки.
Во 2 колонне практически не будет разности температур верха и низа, т.к. пар и жидкость в нее идут с одной тарелки (с верхней тарелки 1-ой коллонны). Соответственно - откуда тепло- (и массо-) обмен?buddy, 14 Июня 21, 00:15Ну вот например когда я на обычной колонне ректифицирую крепкую (неразбавленную) навалку, то у меня тоже нет разницы температур между верхом и низом. Тем не менее головы летят вверх, а хвосты сидят в кубе. Откуда-то же тепло- (и массо-) обмен берётся. Здесь то же самое.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.155 09 Июля 21, 21:45
Мыслишка посетила. Стационарная колонна. Висит на стенке. Пар и флегма идут по гибким трубкам. А повесить бы её не просто на стенку, а на весы (что само по себе не ново, так можно измерять массу флегмы в колонне, типа задержку). А вот эти весы завести на автоматику - в этом и есть идея. Пока просто набросок, без готового алгоритма.
buddy
Доктор наук
Казань
776 197
Отв.156 10 Июля 21, 10:20
Ну вот например когда я на обычной колонне ректифицирую крепкую (неразбавленную) навалку, то у меня тоже нет разницы температур между верхом и низом. Тем не менее головы летят вверх, а хвосты сидят в кубе. Откуда-то же тепло- (и массо-) обмен берётся.Dry Gin, 14 Июня 21, 04:06
А тут как раз тот самый крокодил, который "летит, но низенько-низенько" : )
Только в этом случае - все ж таки летит.
Т.е. если есть тепло-массообмен, значит есть и движущая сила (разница температур). Только дельта там меньше. И теплообмен (а потому и разделение) тоже проблемнее.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.157 10 Июля 21, 11:11, через 51 мин
если есть тепло-массообмен, значит есть и движущая сила (разница температур). Только дельта там меньше. И теплообмен (а потому и разделение) тоже проблемнее.buddy, 10 Июля 21, 10:20Движущая сила ТМО - это не разница температур. Это Крект примесей и контактная поверхность фаз.
buddy
Доктор наук
Казань
776 197
Отв.158 10 Июля 21, 12:52
это не разница температур.Dry Gin, 10 Июля 21, 11:11Ну, тогда это будет только 1 тарелка.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.2K 2K
Отв.159 10 Июля 21, 13:03, через 12 мин
Ну, тогда это будет только 1 тарелка.buddy, 10 Июля 21, 12:52Откуда такой странный вывод?