Dry Gin. Мой блог по ректификации.

Это не шутки, не гофру кинуть.Dry Gin, 07 Дек. 24, 19:24

Ну давай скажем честно...все эти твои джунгли нужны единственно для того, чтобы ёбаться с примесями, которые как по мне можно отобрать на этапе сбраживания...ну чисто гипотетически...не вдаваясь в цифры...
Я так не умею как ты у меня терпежа в организме недостаточно.

Добавлено через 1ч. 53мин.:

Миша, недостаточноDry Gin, 07 Дек. 24, 19:24

Я и так знаю, что это будет работать.Dry Gin, 07 Дек. 24, 19:24

Мне не ведомо что ты знаешь, но надеюсь ты понимаешь, насколько эта схема будет обделена флегмой относительно привычной рект колонны даже при сходных скоростях парогазовой смеси.

Добавлено через 20мин.:

Я бы скорей делал не насадочную колонну, а некий аналог колпачковых тарелок, работающих по принципу мокропарника и с переливом вниз, чтобы через колпачок жидкость не сливалась вниз полностью при отсутствии парогазового потока.

надеюсь ты понимаешь, насколько эта схема будет обделена флегмой относительно привычной рект колонны даже при сходных скоростях парогазовой смеси.bardo, 07 Дек. 24, 20:46

Не, у меня скорости будут небольшие. 5-6 л/мин даёт мой насос. Совсем с ректом не сравнить. Ну а тоньше плёнка - лучше разделение, сам знаешь)))

Я бы скорей делал не насадочную колонну, а некий аналог колпачковых тарелок, работающих по принципу мокропарника и с переливом вниз, чтобы через колпачок жидкость не сливалась вниз полностью при отсутствии парогазового потока.bardo, 07 Дек. 24, 20:46

А я бы скорее уделил внимание тщательному травлению насадки для максимальной адгезии в таких условиях))

А я бы скорее уделил внимание тщательному травлению насадки для максимальной адгезии в таких условиях))Dry Gin, 07 Дек. 24, 23:31

Как работает насадка в рект колоннах где пар идёт с температурой близкой к кипению понятно, а как это все будет работать с парогазом далёким от температуры кипения? Надо бы на досуге почитать про работу адсорбционных колонн..

а как это все будет работать с парогазом далёким от температуры кипения?bardo, 08 Дек. 24, 11:55

Как стекло потеет в автомобиле - видел? Вот так же.

Добавлено через 4мин.:

И кстати, когда спохмелья садишься с перегаром, потеет гораздо интенсивнее. Угадай, почему.

Угадай, почему.Dry Gin, 08 Дек. 24, 14:52

Печку включить забываешь или окошко приоткрыть, не до этого оно))

Как стекло потеет в автомобиле - видел?Dry Gin, 08 Дек. 24, 14:52

На обратной стороне стекла контраст температуры...Я о том, что есть сомнения, что промежуточные будут висеть в такой колонне...

есть сомнения, что промежуточные будут висеть в такой колонне...bardo, 08 Дек. 24, 15:08

А в чём сомнения? Не сконденсируются, думаешь? Или что?

Не сконденсируются, думаешьDry Gin, 08 Дек. 24, 16:26

Вот насчёт сконденсируется, сомнений нет совсем, а вот в том что их что то в такой конструкции разделит сомнения оч большие, а если разделение не стоит в планах, то зачем колонна и насадка?

в том что их что то в такой конструкции разделит сомнения оч большиеbardo, 08 Дек. 24, 16:43

В смысле? Там где испарение и конденсация - там и разделение. Там где площадь контакта и время контакта фаз - там разделение. Вопрос не в том, будет ли разделение, а в том, каковы Кректы примесей в таких условиях.

а в том, каковы Кректы примесей в таких условиях.Dry Gin, 08 Дек. 24, 17:18

Денис, кректы это про кипение, про температуры и давление около кипения...
Я уже не так хорош, чтобы погрузить мозг в рект многокомпонентных смесей, это которые от трёх и больше не считая примесей. Чисто теоритически, при каком то колличестве УГ температура кипения смеси спирт-вода-УГ должна сравняться с температурой в бродилке...но какое это должно быть колличество газа? Я бы вот откровенно на это не рассчитывал...
А когда это все в зоне влажности воздуха и точки росы...это как то будет сильно отличаться от привычного ректа...но это не точно))

Денис, кректы это про кипение, про температуры и давление около кипения...bardo, 08 Дек. 24, 17:40

Я может где-то что-то пропустил. Не припомню такого.

Чисто теоритически, при каком то колличестве УГ температура кипения смеси спирт-вода-УГ должна сравняться с температурой в бродилке...но какое это должно быть колличество газа?bardo, 08 Дек. 24, 17:40

Вообще-то выделение газа из жидкости - это тоже кипение. Кипение смеси газа и жидкости. Но это не каждому дано понять.

А когда это все в зоне влажности воздуха и точки росы...это как то будет сильно отличаться от привычного ректа...bardo, 08 Дек. 24, 17:40

А при привычном ректе нет влажности и точки росы? Ты меня пугаешь, Миша.

Не припомню такого.Dry Gin, 08 Дек. 24, 18:01

Ну посмотри на графики кректов...что подписано на оси Х что там? Спиртуозность - это состав смеси...состав смеси определяет температуру кипения...с тем же успехом можно поменять % на °С....ну только линейность шкалы наверно поменяется ну в смысле шаг деления шкалы или как там это правильно называется...
У меню дежавю)) я вот пару дней назад уже это писал ....

Добавлено через 10мин.:

Кипение смеси газа и жидкости. Но это не каждому дано понять.Dry Gin, 08 Дек. 24, 18:01

Это вопрос терминологии....технически это испарение во всем объеме, и по сути это выкипания ЛКК из смеси...но так исторически сложилось, что никто не смотрит на это с такого уровня абстракции, исторически рассматривается как дегазация...

Добавлено через 10мин.:

А при привычном ректе нет влажности и точки росы? Ты меня пугаешь, Миша.Dry Gin, 08 Дек. 24, 18:01

При привычном колонна заполнена паром + а.д. сверху..а у нас парогазовая смесь пар + неконденсируемый газ.

Спиртуозность - это состав смеси...состав смеси определяет температуру кипения...с тем же успехом можно поменять % на °Сbardo, 08 Дек. 24, 18:09

Это ты додумал от себя. В колонне нет температуры кипения. Пар пересыщен, жидкость недогрета. Пар конденсируется на жидкости. Вообще не вижу принципиальной разницы между обычным ректом и ректом в носителе-посреднике.

Вообще не вижу принципиальной разницы между обычным ректом и ректом в носителе-посреднике.Dry Gin, 08 Дек. 24, 18:38

А ты начни считать ФЧ...думаю тебе вставить...ты просто зацени соотношение пара и газа смеси и прикинь какое у тебя будет ФЧ, если основная масса того что движется вверх по колонне не конденсируется и назад в колонну навстречу судьбе не возвращается...я и сам чувствую себя как слепой на оргии -на ощупь...

Добавлено через 4мин.:

В колонне нет температуры кипения.Dry Gin, 08 Дек. 24, 18:38

Ну давай вот без этих споров только про точность формулировок...считаем, что там температура брожения, которая заметно отличается от того что в обычной колонне при ректе...скажем так, степень приближения к температуре кипения у нас кардинально отличается в двух случаях....

думаю тебе вставитьbardo, 08 Дек. 24, 18:58

Поостерегись)))

зацени соотношение пара и газа смеси и прикинь какое у тебя будет ФЧ, если основная масса того что движется вверх по колонне не конденсируется и назад в колонну навстречу судьбе не возвращается...я и сам чувствую себя как слепой на оргии -на ощупь...bardo, 08 Дек. 24, 18:58

Вот именно. Поэтому давай лучше я вставлю, с твоего позволения))) УГ - носитель. Он не участвует в ТМО. Поэтому он не учитывается в известном соотношении L/G. Киспы компонентов меняются, да. Но меняются все пропорционально своим долям в смеси. Наверное будет поправка на температуру по Киспам. Но она будет такой же, как просто на уменьшение давления. Правило парциальных давлений компонентов. По сути, что вакуум, что УГ - Киспам пофиг. Ну а Кректы - это всего лишь соотношение Киспов. То есть, можешь вакуумировать, а можешь заменять вакуум на УГ. Смотри на парциальные давления. Понял?

чувствую себя как слепой на оргии -на ощупь...bardo, 08 Дек. 24, 18:58

Аккуратнее там, на оргии, а то вставят)))

скажем так, степень приближения к температуре кипения у нас кардинально отличается в двух случаях....bardo, 08 Дек. 24, 18:58

На сколько? Чем меряешь?)))

ПоостерегисьDry Gin, 08 Дек. 24, 19:40

Грёбаный Т9!!!)))"вставит")))

)))

Чем меряешь?)Dry Gin, 08 Дек. 24, 19:40

)) ну давай к примеру перекроет ТСА в обоих случаях, выключим нагрев и приведем к комнатной температуре....для простоты она же температура брожения.
Картинка будет кардинально разнаяв итоге.

То есть, можешь вакуумировать, а можешь заменять вакуум на УГ.Dry Gin, 08 Дек. 24, 19:40

И да и нет...механизмы разные проявления их одинаковые повышение коэффициентов относительной летучести. Величины этих повышений будут разные, хотя сравнивать все равно что горячее с мягким - рост концентрации УГ и понижение давления.

Смотри на парциальные давления. Понял?Dry Gin, 08 Дек. 24, 19:40

Твою гипотезу я понял...надо обмозговать...
А у тебя кстати в схеме ты держишь температуру брожения донагревом браги? Или догреваешь охлаждённый УГ? Красненький узкий прямоугольник над барботером это ТЭН?

Добавлено через 13мин.:

УГ - носитель. Он не участвует в ТМО.Dry Gin, 08 Дек. 24, 19:40

Хах...если бы....он что по-твоему не меняет свою температуру при движении по колонне? Пар значит свою температуру меняет? А газ с/в котором он летит нет? Оч оч я сомневаюсь однако....
В сумму парциальных давлений паров парциальное давление УГ добавляется, а поскольку АД то же, то парциальные давления паров ужимаются...на вакууме все по твоему, а тут иначе.

А у тебя кстати в схеме ты держишь температуру брожения донагревом браги? Или догреваешь охлаждённый УГ?bardo, 08 Дек. 24, 20:08

Пробовал греть УГ. Хрень полная. Проще саму брагу термостатировать. Газ быстро нагревается в жидкости. Чем мельче пузырьки - тем быстрее. Поэтому нужен барботер с мелкими отверстиями.

Добавлено через 2мин.:

При этом жидкость не сильно проседает по температуре. Её много, теплоёмкость огромна. Дрожжам только на пользу свежая струя)

Добавлено через 2мин.:

он что по-твоему не меняет свою температуру при движении по колонне?bardo, 08 Дек. 24, 20:08

Меняет. Остужается, перенасыщаясь и заставляя выпадать конденсат. Очевидно же.

Остужается, перенасыщаясь и заставляя выпадать конденсат.Dry Gin, 08 Дек. 24, 20:24

Ну вот...а раз меняется его температура, значит его нельзя исключать из ТМО...я к этому и веду...

Дрожжам только на пользу свежая струя)Dry Gin, 08 Дек. 24, 20:24

Дрожжам на пользу вынос из среды обитания продуктов их жизнедеятельности и обновление питательной среды в шаговой доступности)).

Добавлено через 4мин.:

Проще саму брагу термостатировать.Dry Gin, 08 Дек. 24, 20:24

Это если она перемешивается, лучше интенсивно...