НБК перегонка применительно к вакууму - пришло время!

есть сообщения на формуе,Daniil, 19 Янв. 21, 16:49

бегло глянул, там вроде все со щепой, при доступе воздуха и при температурах выше кипения....к терапевту...к терапевту...к терапевту...

Добавлено через 17мин.:

Нужно выбрать схему следующего эксперимента, и - тупо его провести)))игорь223, 19 Янв. 21, 12:01

Если делить колонны — понадобится еще один насос для отвода барды из второй колонны.
А уже понятна высота отгонной части для густых браг?

Хочешь, на отдельном кубике ставь, хочешь на верхушке НБК...вариант п.3, по сути, есть компиляция из п.1. и п.2.игорь223, 19 Янв. 21, 12:01

Хожу вокруг матрешки вторые сутки,прикидываю.
Буфер на 6л.у меня никогда не заполнялся больше 1/3 объема.Причем перегонов было около 15-20,не считал,так,на память.Следовательно он справится однозначно с количеством СС из НБК.
Значит просится схема НБК на основе матрешки с питанием паром из первого куба.Отбор голов и хвостов из второго(малого)кубика на 25 литров с применением буфер-колонны.Тем более из БК можно в любой момент вывести ненужные вонючки.При перегонке 100л браги собиралось вонючки не более 450 мл 87%,которая пойдет дальше на рект.
Головы выводить постоянно.
При этом буфер-колонна будет работать в штатном(привычном)режиме 2300=2500 Вт.НБК 3000=3500 Вт на густой браге.
Вроде все сходится.
Да,СС из НБК не доохлаждать.

Добавлено через 1ч. 16мин.:

К протирочной машине мы еще вернемся, без сомнения.игорь223, 15 Янв. 21, 18:57

Как косточкоотделитель с достаточной перетиркой фруктов для НБК,рассматриваю обыкновенную картофелечистку для кафе и столовых.
Меняется только диск нижний с достаточными отверстиями для протирки и измельчения.Косточки вылетают через боковой люк.Далее процесс повторяется.
По производительности и цене как раз для наших нужд.

Ну вот и я вроде "обуздал" НБК на вакууме. Основная проблема по откачки барды была решена. Осталось немного "допилить" и уже пробовать на всех режимах.

Ну вот и я вроде "обуздал" НБК на вакууме.Luck2071, 27 Янв. 21, 18:00

Зачет,но густые не потянет.Года два назад я проделывал такой фокус на сливе.Все работало штатно.Ну что сказать,в добрый путь!

Luck2071, что-то у тебя с арифметикой не так.
Нагрев 4500Вт, подача 70+ л/час. Чудес не бывает.
Я вангую, в лучшем случае будет 50 литров, скорее даже 45 л/час

Второе. Я подобные датчики пробовал использовать, но не в отдельной трубке (так у меня на серийных парогенераторах стоит) а в емкости для отвода браги.
В кипящем слое очень плохо работают - пришлось поменять на датчики холла (и то не факт что заработает нормально на реальной бражке - на выходных буду проверять)

Третье - с насосом ты хорошо придумал - в принципе любой насос, создающий на выходе напряжение более одной атмосферы будет способен выкачать "наружу" барду. Вопрос только в том, будет ли он барду с дробиной или с остатками фруктов выкачивать? потому что на сахарной браге это все неинтересно для нас, к сожалению.
Спасибо за идею - нужно будет покопаться в характеристиках насосов)))

густые не потянетЮрий 26, 27 Янв. 21, 19:51

Если потребуется, то для густых подберу что-нибудь похожее, а пока все оборудование восновном заточено на сахар, но и это поправимо.

Ну что сказать,в добрый путь!Юрий 26, 27 Янв. 21, 19:51

Спасибо!

Да, с ресивером тоже кстати хорошо вышло.
Не пробовал ставить датчик давления после механического регулятора, и наблюдать за стабильностью давления в системе?
Если нет, то скажи - насколько стабильны температуры - например температура кипения воды в верхней части НБК?
Я никогда с механикой не сталкивался, гложут сомнения в стабильности ее работы в режиме "после себя" - по аналогии с атмосферной...

Нагрев 4500Вт, подача 70+ л/час. Чудес не бывает.игорь223, 27 Янв. 21, 20:07

Согласен, датчик подачи не калибровал и поэтому возможно врёт.

Добавлено через 12мин.:

Не пробовал ставить датчик давления после механического регулятора, и наблюдать за стабильностью давления в системе?
Если нет, то скажи - насколько стабильны температуры - например температура кипения воды в верхней части НБК?игорь223, 27 Янв. 21, 20:11

Пока не пробовал, сегодня хотел этими вещами заняться, но сгорел тэн и зацепил автоматику HD, даже нет температур по НБК и на полную мощность не смог разогнать, остались только температурные датчики на НПГ и после дефлегматора. Завтра попробую починить, если конечно это только симистор и тэн.

Нашел вот такой график в пдфке к регулятору

вот отсюда

https://mk-pnevmocenter.ru/images/pdf/irv.pdf

Смотри, при изменении в ресивере давления с -95 до -80 кПа давление после регулятора изменится с - 55.5 до -55.0 кПа
Грубо говоря, при изменении давления в ресивере на 15кПа давление в системе изменится на 0,5кПа
В принципе, это немного, и для НБК возможно подойдет. Но нужно бы проснять в реальной жизни, потому что здесь перепад давлений большой, а при меньшем перепаде ресивер-система уплывать может больше, и это уже будет критично

при меньшем перепаде ресивер-система уплывать может больше, и это уже будет критичноигорь223, 27 Янв. 21, 20:24

Я пока сильно не заморачиваюсь по этому поводу, т.к. уже есть действующая модель по точной и плавной регулировки давления на пид регуляторе под Ардуино, жду когда придет датчик давления. Эта система регулировки стояла на атмосфере, управляла подачей пара НПГ на колонны, ну а теперь будет управлять разряжением.

Так - понятно))
Я подумал, что мне проще поставить второй регулятор давления, причем без всяких пид алгоритмов. Просто клапан и гистерезис скажем 0,1кПа.
Правда, в механике скорее всего авторегулируется пропускная способность редуктора (при первичной откачке и последующем поддержании она должна быть разной, чтобы качелей особых не было)
Но на практике скорее всего это не станет проблемой, при достаточном сечении прохода и большом обьеме системы.

Надо бы попробовать на выходных.

Другой вопрос - нашел вихревые центробежные насосы, для полива грязной водой из пруда.
У тебя вихревой или центробежный?
Пока смущает (кроме размера включений) только температура перекачиваемой воды - не выше 50С.
Плюс - они нуждаются в запорной арматуре типа обратного клапана - что для нас, опять же, не есть хорошо.
Продувать клапан насос будет безусловно - вопрос в закрытии его при остановке насоса.
Можно, конечно, поставить и сбросник на 1.5 очка - его пружина "закроет" любое включение, кроме наверное виноградной косточки (и то смотря какая резинка стоит в качестве прокладки))) но надежность в любом случае не стопроцентная...

Пока смущает (кроме размера включений) только температура перекачиваемой воды - не выше 50С.игорь223, 27 Янв. 21, 20:49

Видимо крыльчатка из ПВХ,поэтому ограничения по температуре.
Думаю надежней перестальтики ничего не подберем.Для любого клапана включения в барде это натекание в системе.

У тебя вихревой или центробежный?игорь223, 27 Янв. 21, 20:49

Центробежный

Пока смущает (кроме размера включений) только температура перекачиваемой воды - не выше 50С.игорь223, 27 Янв. 21, 20:49

👍 Вот тут ты абсолютно прав! Сначала эта проблема меня ужасно бесила, что я только не перепробовал, но потом все таки смерился с этим и теперь перед насосом я её охлаждаю, пока принудительно, но и тут есть выход, пока эксперементирую, потом покажу.

Добавлено через 1мин.:

поэтому ограничения по температуре.Юрий 26, 27 Янв. 21, 20:59

Нет, при повышении температуры он не качает.

мне проще поставить второй регулятор давления, причем без всяких пид алгоритмов. Просто клапан и гистерезис скажем 0,1кПа.игорь223, 27 Янв. 21, 20:49

Я тоже за механику,работал так же,гистерезис 0,1.

При работе с перестальтикой я тоже день промучался с решением вопроса по выкачке.
Сильно падала производительность у насоса.
Фокус тут заключается в том, что самовсасывающий насос создает разряжение по входу, и практически кипящая барда ГАРАНТИРОВАННО начинает кипеть в шланге НБК-насос. Жидкость вроде как несжимаема, и нерасширяема...но как только появляется шарик пара, он тут же расширяется, давление в нем понижается - и барда начинает кипеть "внутрь шарика")))
Только после установки доохладителя насос начал качать нормально.

Центробежный вроде не создает всасывающего давления, но у него другой прикол - если он завоздушится, то работать не будет.
И, если головка прогреется почти до Ткипения барды, то остаточное кипение внутри головки будет срывать его работу

Думаю, доохладитель в данном случае неизбежен, но кроме шлангов это вообще не проблема, обычно вода всегда есть в избытке, даже подогретая после основного теплообменника...ну или брага - до основного предподогревателя)))

Добавлено через 0мин.:

мне проще поставить второй регулятор давленияигорь223, 27 Янв. 21, 20:49

Я тоже за механику,Юрий 26, 27 Янв. 21, 21:09

так и где ты видишь тут механику??

Я тоже за механикуЮрий 26, 27 Янв. 21, 21:09

К механике я отношусь очень серьезно, но если есть альтернатива и она гораздо лучше, то я больше склоняюсь к электронике, хотя каждому свое, кто-то и сейчас вместо клапана использует зажим и ему это нравится, но согласитесь всё-таки лучше писать шариковой ручкой чем перьевой или считать на калькуляторе чем на счетах.

Добавлено через 3мин.:

Думаю, доохладитель в данном случае неизбежен,игорь223, 27 Янв. 21, 21:15

Это абсолютно верно!

так и где ты видишь тут механику??игорь223, 27 Янв. 21, 21:15

Я на счет второго регулятора давления.

Центробежный вроде не создает всасывающего давления,игорь223, 27 Янв. 21, 21:15

Как так? Центробежники отлично всасывают до температуры закипания жидкости при снижении давления и соответственно возникает кавитация. Воду из неглубоких колодцев и скважин качают центробежниками и все это работает.

Василий 999, видишь ли, какое дело: в Екатеринбурге свои центобежники, а в Таганроге - свои.
У нас, пока не зальешь воду в насос, он не качает, зараза - в отличии от струйника.

Вот что писали в среду в газете "Таганрогская правда", в рубрике "это интересно", к примеру

Центробежные насосы широко используются для откачки жидкостей, уровень которых лежит ниже насоса (рис. 1). Однако в начальный момент насос и жидкость разделены воздушной полостью. Напомним, что в центробежных насосах кинетическая энергия вращающейся жидкости Ek = ρυ2/ 2 (ρ – плотность, υ – скорость) преобразуется в потенциальную энергию сжатия Ep. Плотность воздуха при нормальных условиях примерно в 800 раз меньше, чем плотность воды. Напор насоса, величина которого пропорциональна плотности, при перекачке воздуха будет также почти на три порядка ниже. При попадании газа в центробежный насос его напор падает почти до нуля и процесс перекачки останавливается.
Поэтому использование стандартных (или нормально всасывающих) насосов требует предварительной заливки линии всасывания (или откачки воздушного столба с помощью вакуумного насоса), установки специального клапана на погруженном в воду конце трубы (foot valve), а также постоянного контроля линии всасывания. Атмосферное давление над жидкостью при этом обеспечивает достаточные условия для работы до глубин порядка 6–8 м.

С. А. Федоров, главный специалист по насосам, «Вило РУС», Sergey.Fedorov@wilo.ru

Правда, эта газетенка - желтая пресса. У вас таких уже давно нет...

видишь ли, какое дело: в Екатеринбурге свои центобежники, а в Таганроге - свои.
У нас, пока не зальешь воду в насос, он не качает, зараза - в отличии от струйника.игорь223, 28 Янв. 21, 07:54

Вон оно что а я даже не подозревал что в Таганроге могут додуматься устанавливать центробежные насосы для откачки барды выше уровня колонны. А еще я не увидел в в своем сообщении что центробежники всасывают на "сухую" а вот в вашем сообщении-(У нас, пока не зальешь воду в насос, он не качает, зараза - в отличии от струйника.) можно понять что ваши струйники качают без воды. Или же вы в Таганроге используете газоструйные или пароструйные насосы? Вы правы нет у нас желтой прессы зато есть https://ru.wikipedia.org/...rd_monument.jpg ну и всякие прочие пустячки типа БН 600 и БН 800.