Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

древесина в любом случае вступит в реакцию со спиртом...для коньяка бочки вообще не обжигают..насколько мне известно....
Ветер перемен, 11 Янв. 14, 01:49

http://calvados.gusev.ru/bochki.html - например: В бондарне беспрерывно горят костры - на них сверху "одевают" будущие бочки, которые еще не имеют ни верха, ни дна - для обжига. Степень обжига бочки потом повлияет на вкус коньяка, который в ней будет выдерживаться.

Или вот ( красивые фотографии http://loveopium.ru/evropa/bochki-dlya-konyaka.html

Или вот ( красивые фотографии http://loveopium.ru/evropa/bochki-dlya-konyaka.html
Климент, 11 Янв. 14, 10:50

Фото  красивые )) Но  в  серьезных книгах пишут, что  для коньяка  обжиг вообще противопоказан- так как  коньяк  приобретает нехарактерный  вкус.  Кстати, обжиг какой  имеется  в видуу то ? Есть  обжиг чисто  технологический-  для  придания  элластичности клепки во  время  работы с ней,а есть  целенаправленный- когда выжигают  1-2-3 мм  клепки  в  уголь. Ты какой  бжиг  имеешь  в  виду ?

Я имею в виду, обжиг как часть технологии изготовления бочки, для усиления ее качеств. Вот например - Википедия:
"При изготовлении бочки обжигаются изнутри, чтобы размягчить структуру дерева, повысив тем самым его экстрактивные качества. Существует несколько уровней обжига бочек, в зависимости от потребностей производителя. Интересно, что после обжига внутренняя поверхность бочки покрыта слоем жжёного сахара — видоизменённой под воздействием температуры глюкозы, находящейся в структуре дерева."
Статья про Коньяк - http://ru.wikipedia.org/wiki/Коньяк
Для меня этот вопрос не принципиальный, просто, во всех источниках я встречал, что для коньяка, обжиг бочки как раз обязателен. Но еще раз повторюсь, для меня это не принципиально, так как до изготовления коньяков еще не дошел

имею в виду, обжиг как часть технологии изготовления бочки, для усиления ее качеств.Климент, 11 Янв. 14, 17:16

ты  прав отчасти . бочку не обжигают а нагревают. и поливают водой  снова нагревают и тд. для того что бы древесина стала мягкой и поддатливой что бы можно было ее согнуть.!!! эта главная  цель костров......а если нужно под бурбон обжечь..то это все дополнительно..

ты  прав отчасти . бочку не обжигают а нагревают. и поливают водой  снова нагревают и тд. для того что бы древесина стала мягкой и поддатливой что бы можно было ее согнуть.!!! эта главная  цель костров......а если нужно под бурбон обжечь..то это все дополнительно..
Ветер перемен, 11 Янв. 14, 20:40

Вот ведь неугомонный!!! )) я говорю именно об ОБЖИГЕ!!! Не для сгибания клепок!!!
Если ты где-то встречал технологию изготовления бочек для Коньяка без обжига, плиз, пришли ссылку.
Я везде встречал, что бочка должна быть с обозжонной внутренней поверхностью, особенно для коньяка.

Да. В Коньячном доме Курвуазье  за обжигом традиционно следит глава дома. Технологический обжиг совмещают с заданным обжигом для вкуса коньяка.

В Коньячном доме Курвуазье  за обжигом традиционно следит глава дома. Технологический обжиг совмещают с заданным обжигом для вкуса коньяка.Николай 1953, 12 Янв. 14, 19:24

Ну, да, - это легенда такая. Для популяризации коньяка Курвуазье и т. д. и т. п. Это реклама и маркетинг. А на самом деле, как ты себе это представляешь? Главы дома на протяжени  н-ного количества времени - разные, со своими, личными "тараканами" и пристрастиями. Допустим, в Доме Курвуазье сегодня обжиг, а у очередного главы дома сегодня - день рождения, и он в г-но? Или медовый месяц у него? Или он, допустим, фанат рыбалки и на месяц уехал на Аляску ловить палтуса. А у них - обжиг? Или у него новая молодая любовница, и он с ней неделю трахается, не слезая, и, позабыв обо всем. А у него обжиг.
И чё? 

делаем вонючий самогон, а спорим о тонкостяхСергеевич100, 13 Янв. 14, 11:03

Я с тобой несогласен. Самогон у меня не вонючий, а за тонкости обжига, мне например не важно, однако есть странный факт, две одинаковых бочки, одного объема, купленные одновременно, у одного мастера, стоящие рядом, залитые одним и тем же, одновременно, дают разный совершенно по вкусу напиток. Обе необожженные, может обжиг как раз и сглаживает, и как бы усредняет результаты. 

Владимир 1970, у каждой бочки, действительно, свой характер.

я иногда делаю так, дистиллят настаиваю на сильно обугленных чипсах, где то месяц, а потом в бочку, получается очено мягкий, очень насыщенный напиток

просто, во всех источниках я встречал, что для коньяка, обжиг бочки как раз обязателен.Климент, 11 Янв. 14, 17:16

Не во ВСЕХ источниках, не во всех, к счастью! Не рассчитаны книжные источники на инет-поисковики...
Из книги И.Нягу, выпущенной в Молдавской ССР в 1978г.:

технология, получается, изменена французами не сильно давно. С солидной долей вероятия: обжиг бочек, призван подстроиться под дурной заокеанский вкус. Ну и нам, сирым, параллельно внушают, что так было всегда. Кто ж, будет лишний раз книжки читать?

Из книги И.НягуЯрТур, 13 Янв. 14, 12:10

вступлю в спор, ибо люблю придираться к мелочам.
кмк, в привиеденной цитате говорится уже о готовой бочке. которую готовят в заливке материала.
а обжечь бочку изнутри можно только в процессе производства (изготовления) бочки.

в привиеденной цитате говорится уже о готовой бочке. которую готовят в заливке материала.
а обжечь бочку изнутри можно только в процессе производства (изготовления) бочки.LazyLion, 13 Янв. 14, 17:22

В таком случае автор указал бы на это обстоятельство. Однако - ни слова. Молчат об обжиге Скурихин, Сирбиладзе. Буду признателен, если укажешь на источник информации, заслуживающий доверия. Там, викиПедия, сочинения досужих инет-журналистов, не в счёт.

Климент, скорость твоего чтения, заслуживает уважения. Я мусолил около трёх недель, кажись.

Буду признателен, если укажешь на источник информации, заслуживающий доверия.ЯрТур, 14 Янв. 14, 11:24

с этим, извини, не помогу.
включив голову и подумав, я пришел к умозаключению, что:
для реакций, происходящих при выдержке дистиллятов в бочке (на щепе), необходимы вещества, получающиеся из лигнинов, танинов и т.д. дуба при его термообработке. это раз.
при изготовлении бочек клепки греют, то есть термообрабатывают (насколько сильно и долго, это уже другой вопрос). это два
из этого делаю вывод - бочка делает из дистиллята напиток, а наличие или отсутствие дополнительного обжига влияет на нюансы

Климент, скорость твоего чтения, заслуживает уважения. Я мусолил около трёх недель, кажись.
ЯрТур, 14 Янв. 14, 11:24

но справедливости для, я читал конечно не особенно внимательно и там 287 страниц из которых часть формулы и схемы + идеология ( которую пропускал
Заслуживающего бесспорного уважения источника конкретно по бочкам пока не видел. Найду - выложу.

Друзья читая форум, неоднократно вижу проблему с дубовой щепой, точнее с её приобретением. Так как живу в Краснодарском крае у меня такой проблемы нет. Могу предложить следующие: Многие приезжают к нам на юга, так позаботьтесь о заготовке дубовых плашек, я думаю килограмм 5 решит Вашу проблему. Но прошу обратить внимание что древесина дуба разная, СВЕТЛЫЙ ДУБ (мало ароматен) подойдёт для длительного настоя, ТЁМНЫЙ ДУБ (очень выражен запах карамели даже без обжига) для быстрого настаивания. Честно говоря сердце кровью обливается когда печь на даче топлю. Так что милости просим к нам не только на отдых, но и на заготовку. 

наличие или отсутствие дополнительного обжига влияет на нюансы LazyLion, 14 Янв. 14, 13:21

Такое влияние есть. Одно время баловался опытами с обжигом щепы электрофеном. На память: спирт на древесине ставшей темно-коричневой при обработке теплом, получался более карамельнее, сладковатее что ли. На чистой щепе, более сухим, но с целой гаммой растительных ароматов. Постараюсь завтра посмотреть записи для уточнения деталей. В памяти отложилось абсолютно точно: для коньяка нет особого смысла заморачиваться с термообработкой щепы - скорее вред, чем польза дальнейшему раскрытию букета. Для вискаря - самое то! Но тут и требований не на один порядок меньше...

Климент, если не изменяет память, то сов.идеологии там мизер; так, успокоить политически выдержанного выпускающего редактора. Зато в  плохо завуалированной форме, присутствует уважительное отношения к исследованиям, проводимым в НИИ г. Коньяк.
Получается, только конформисту Скурихину, ставили железный занавес на использование иностранных научных источников.

Черномор, организуй посылку почтой...

В принципе без проблем, только пересыл за Ваш счёт. Всё остальное меня не напрягает, а даже приятно кому-то помочь!