Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Большая бочка стоит дорого. Сделать её плохо стоит дорого. Обычно большие бочки хорошие.

Большая бочка стоит дорого. Сделать её плохо стоит дорого. Обычно большие бочки хорошие.oleg_v_v, 03 Сент. 25, 22:56

Большая это сколько? Или от какого объема считать бочку большой?

черный лесоруб, промышленные бочки, от 200л.

Имена героев и место действия вымышленные.

- пропарка + термическая обработка - имхо на 4- (деревяхи, плинтуса во вкусе нет, но ближе к дешевому вискарику).neva2012, 01 Сент. 25, 14:06

Послушай совет коллеги:Анастасий, 03 Сент. 25, 00:35

Использую щепу (для параллельной выдержки) из порубленных бочек из под Джека Дэниэлса и покупал у наших бондарей обрезь от перерезов , отличные дрова и подготавливать ничего не надоandrusha61, 01 Сент. 25, 18:45

Древесина от старых вискарных бочек - отличный выбор. Можно от винных бочек - тоже хорошо.Анастасий, 03 Сент. 25, 00:35

Древесина - щепа от изготовления Майкопских бочек (Кавказский скальный дуб, терруарная выдержка 5 лет, на части щепы даже виден темный цвет верхней части).neva2012, 03 Сент. 25, 06:54

Давай разбираться. Щепа из древесины от изготовления бочек. То есть бочками эта щепа не была никогда. Терруарная выдержка 5 лет - это конечно хорошо. Предположим из этой древесины сделали бочку и залили в неё дистиллят на выдержку. Через сколько лет мы получим дистиллят "марочного" вкуса ? Если судить по советским законам, то не ранее чем через 6, а лучше 10. Если бочка новая, и маленькая, то придётся пойти на некоторые ухищрения, иначе ты получишь конкретный "плинтус". А почему так ? А потому что вот эта замечательная древесина с пятилетней терруарной выдержкой содержит внутри себя незрелый экстракт, который после растворения в дистилляте требует многолетнего созревания. А может быть я не прав, и ты мне расскажешь про некую бочку, которая была сделана из правильно подготовленной древесины, которая через год выдавала восемнадцатилетний Macallan.
Терруарная выдержка несомненно важна, но бочке из этой замечательной древесины требуется ещё немало лет, чтобы выдать напиток "марочного" вкуса. Все хорошо понимают, что новая бочка на начальном этапе выдержки выдаёт "плинтус". Американцы для бурбона нещадно обжигают внутреннюю поверхность бочки, а шотландцы покупают эти бочки после первой многолетней выдержки. В них "плинтуса" уже нет, внутренняя поверхность бочки много лет была в контакте с бурбоном, в доступной глубине зрелый экстракт. После такой подготовки бочек через три года выдержки получается дешёвенький виски, а восемнадцатилетний Macallan только через 18 лет. Но это бочки из американского дуба в нём в разы меньше танинов, чем в кавказском скальном или черешчатом (лимузенском).
И тут на сцену выходит neva2012 и говорит:
- Слушай, Анастасий, что ты тут нам всем лапшу на уши вешаешь. Сделал я щепу из Майкопских дров, подготовил по твоей методе,
выдержал на ней дистиллят и получился дешёвенький вискарёк.
А Анастасий отвечает.
- Я не знаю сколько времени ты выдерживал свой дешёвенький вискарёк. Но дешёвенький вискарёк из магазина - это не менее трёх лет выдержки в бочке из под бурбона. Для того, чтобы сделать дешёвенький вискарёк, клёпка бочки прошла терруарную выдержку плюс 3-4 года с бурбоном и только потом 3 года с виски. Спасибо за высокую оценку предложенного мной метода.

То же самое, что я написал выше про бочки, относится и к щепе. Какая бы не была замечательная терруарная выдержка у древесины из которой изготовили щепу, палки, кубики, стружку, опилки, они не готовы для выдержки. Внутри находится незрелый экстракт ("плинтус"). В таком виде он не должен попадать в дистиллят. Он должен пройти процесс созревания, сходный с тем, что происходит в смоченной части клёпки. Созреть он может только в контакте с дистиллятом. Щепа, палки, кубики, стружка, опилки дают нам возможность имитировать условия сходные со смоченной частью клёпки. С одной стороны дистиллят, с другой воздух. Это нужно, чтобы экстракт в древесине созрел, до того, как он попадёт в дистиллят на выдержку. Нужно слегка смочить древесину дистиллятом и закрыть в банке, чтобы дистиллят не испарился и был контакт с воздухом. Если Вы хотите, чтобы получался не дешёвенький вискарёк, а "марочный" напиток, то процесс выдержки древесины в смоченном состоянии должен быть многолетним.
Но ещё интереснее получится, если использовать древесину от старых вискарных бочек, которые отработали 50-60 лет. Клепка у них толстая, но истощена всего на 2-3 мм и вся пропитана духом виски.

Я не ставлю задачу сделать дистиллят точно соответствующий по вкусу "классике". Моя цель намного скромнее — по возможности сгладить негативные вкусовые нюансы несозревшего дистиллята, чтобы его можно было пить, почти сразу, после начала выдержки.
Но длительная выдержка, конечно, улучшит вкусовые качества напитка.Анастасий, 05 Нояб. 20, 17:28

Это я написал в 2020 году. Сегодня к этим словам могу ещё добавить.
Длительная выдержка, слегка смоченной дистиллятом древесины, тоже улучшит вкусовые качества будущего напитка.

И тут на сцену выходит neva2012 и говорит:
- Слушай, Анастасий, что ты тут нам всем лапшу на уши вешаешь.Анастасий, 05 Сент. 25, 00:06

Чувствую какой-то негатив ... Я тебя чем-то задел Анастасий?

Я провожу эксперименты (в том числе и по твоему методу), отписываюсь по результатам имхо.

Старые вискарные бочки - это замечательно. Но есть 2 нюанса:
- чтобы получить нормальный слив (по объему) - надо щепы хотя бы с 3-х литровую банку
- что там продают в 100гр пакетиках на маркетплейсах с пафосной надписью Jack Daniel's непонятно

Посему вопрос - где нормальную щепу брать? Тот же Маковка отписался, что у него нет ...

Добавлено через 9мин.:

В конце вижу 2 претендентов на слепое тестирование:
- маринованная щепа скального кавказского дуба
- щепа старых вискарных бочек

Добавлено через 9мин.:

Посему вопрос - где нормальную щепу брать?neva2012, 05 Сент. 25, 05:47

Сам же накидаю первый ответ - искать в оригинальной упаковке от Jack Daniel's, там есть голограмма и объем примерно с 3-х литровую банку.

Добавлено через 21мин.:

Еще накидаю по теме щепы от вискарных бочек (не мое):

Земляк, они для копчения, вот ссылка, там видео есть: http://www.frugalupstate.com/...rilled-burgers/ JD использует бочки только раз, затем продает их Tobasco или ямайцам под ром, а вот решили нажиться на культе гриля. На мой взгляд, дуб сей (если бочку рубили целиком, а не внутреннюю часть клепок) - сырой, а настаивать рекомендуется на термически обработанной щепе (иначе - "плинтусовка" получится).affo, 07 Июля 15, 01:47

Шторм писал, что клепка в бочке работает со спиртами на глубину около 2 мм.
Исходя из этого, остальная часть клепки в процессе не участвовала, вот поэтому и решил щепу немного вымочить.Bill, 14 Июля 17, 06:53

Есть бочка, которая собрана из какой то супер клепки
Бочка работала, т.е. одна сторона клепки (из четырех) на глубину, ну пусть 3-3,5мм отдала все что можно.
Но у клепки есть то еще три стороны и внутренности, которые в первозданном виде, т.е. 100% насыщенный дуб.
И вот эту клепку порубили в измельчителе получив на %70 не вымоченную и не обработанную древесину.Yurik, 10 Дек. 16, 08:54

Да тут все просто, в америке бочки из белого дуба в котором минимум танинов и больше лигнинов чем в том же кавказском и французском, поэтому и плинтус там очень тяжело получить а ароматов за счет лигнинов больше если его растворить естественно (Лигнин при 65% растворяется)mva999, 05 Февр. 19, 14:30

чет все больше напоминает спор тупоконечников с остроконечниками
кто не в теме - с какого конца яйцо разбивать
и бочки хорошо
и щепа
и термориформинг никто не отменял
в бочку рефильную на довыдержку
блин,сплошные джекидэниэлсы....

У меня в трехлитровой банке уже года четыре плещется какой то дистиллят. Какой, уже и не вспомню. В вискарь он так и не превратился. Он стал дистиллятом с запахом дуба. Ну и цвет чуть в чай ушёл.
И да, банка закрыта, газообмена нет.

У меня в трехлитровой банке уже года четыре плещется какой то дистиллят. Какой, уже и не вспомню. В вискарь он так и не превратился. Он стал дистиллятом с запахом дуба. Ну и цвет чуть в чай ушёл.Shobby, 05 Сент. 25, 09:15

Последние несколько страниц - разговор про параллельную выдержку.

Там специально подготовленная, увлажненная щепа годами хранится в банках с периодической аэрацией.

И заливается дистиллятом на короткое время. Уже через 20 мин. такой цвет:

И да, банка закрыта, газообмена нет.Shobby, 05 Сент. 25, 09:15

Это существенная ошибка. Из банки нужно периодически отхлебывать. Заодно и впускать/впускать газообмен. К финишу в ней амброзия будет, если оттянуть его хотя бы на полгода. Одна беда, ее на донышке.
К бабке не ходить.

Добрый день!
Хотел в этом сообщении подытожить собственный опыт выдержки в бочках и на щепе. Если вкратце, то вывод - "все не так однозначно, но есть некие общие рецепты".

В этот зимний сезон у меня выдерживались (и были розлиты или проверены) несколько вариантов выдержки:
- Полугодовая выдержка свежего дистиллята на щепе по Анастасию. Причем настаивание на щепе было буквально 2 раза по 1 часу. Остальное время щепа отдыхала и дистиллят тоже. Напиток был редуцирован до питьевой крепости и розлит. Впечатления от потребителей ровные. Все выкушали. Часть дистиллята была оставлена в белую. Этот пробник был разведен до питьевой крепости и тоже высоко оценен мужиками. Просто стоял в 3л банке 9 месяцев и все.
- В нерж ёмкости зиму отдыхал зерновой дистиллят после 3 лет в 25л бочке из кавказского дуба. Был редуцирован до питьевой крепости и розлит. Тоже был нормально употреблён.
- Слил из бочки 50 литров дистиллят после 3 лет выдержки. Последние 9 месяцев напиток простоял редуцированным до 44-45 градусов. Очень удачный вариант получился. Но там ещё до перегонки, на этапе браги все выглядело очень вкусно. Оставлен пока на дозревание вне бочки.
Основные отзывы от добровольных дегустаторов - "нормально". И был один отзыв "Что то жестковато, ты добавь сахарного сиропа, напиток смягчится".

Какие выводы делаю для себя (немного сумбурные и противоречивые):
Использование параллельной выдержки позволяет избежать передуба.
Отдых после выдержки (и разбавления) тоже важен.
Качество браги тоже влияет на вкус.
Некоторые дегустаторы высказывают странные пристрастия - или рады белому но выдержанному напитку или хотят сахару для смягчения. Воистину, на вкус и цвет все фломастеры разные.

Практический вывод:
Из бочек оставил у себя только перерез американского дуба, остальное все отдал. На следующий сезон сделаю чисто ржаной дистиллят в стиле старки, т.к. интересно попробовать. И наверное это будет параллельная выдержка на щепе и в стекле, по Анастасию. Попробую, хотя бы для себя, насколько сильно сахарный сироп или декстроза смягчают напиток. Потому что удивлен. Часть дистиллята оставлю в белую, т.к. тоже интересно, что с ним будет года через 3-4 при хранении в бутыли с большой воздушной прослойкой.

Сделал купаж. Дист с Аронии. Ароматная вода с зерна. Пшеница и рожь пополам. Добавил с выдержки щепы жидкости. До светлого чайного цвета напитка.
Щепы. Вот в чём затык. Щепа веточек диаметром 1,5-1 см вишни и сливы. Нарезал по 1 см цилиндриков. Обжигал в аэрогриле. Залил 1 л спирта, в полной 2х л банке этой нарезки. Периодически открывал. Года два настаивались. И насколько помню плеснул в банку мл 150-200 Хереса. Аромат фруктово шоколадный деревяхи. Вкусный. На руку попал высох. Я бы этот аромат капнул на ароматизатор кожи в машину. Такой вискарный мужской аромат.
Слива и вишня... вот и думай.. что дальше. Надо смешать чутка с дубовым настоем. Очень интересно. И аромат и вкус в одном флаконе.
Заказал абрикос ствол. Порежут на 50 см поленца и сегодня привезли грушу пару кг и яблоню десяток кг деревяхи. Все мне не даёт покоя провести эксперимент по вымачиванию осины и ясеня в дубовом концентрате и попытке использовать кружок в качестве заглушки в ведре с ржаным дистом. Овсяным дистом. Ячменным дистом.
С дубовыми щепками.

Развёл дист что стоял на чипсах. Вот в чём отличие.
Чипсы раз уже простояли с жидкостью. Слил и в туже бутылку 1 л залил 650 мл жидкости. Полная получилась..то есть чипсы заняли 350 мл плюс... простояло 2 месяца +-. Светло желтая. Как моча младенца. Как чай с пакетика что пропустили перед этим через 3 стакана.
Фишка в жидкости. Ароматная вода с зерна и дист зерновой 95%об. Общая 20%об ровно. Была в бутылке. И вот её слил 650 мл. Добавил 150 мл этого же диста. Получил 40%об +. И на магнитную мешалку на 20 мин. Чтобы небыло явного вихря. Так мелкие пузырьки. И надо сказать что в процессе смешивания менялся внешний вид происходящего в мерном литровом стакане. В конце появилась тоненькая ниточка вихря. Напиток стал мягкий. Сладкий на мой вкус. Залил в литровую бутылку с бугельной пробкой, на пробку алюминиевую фольгу.
Постоит 4 недели. По см от ри м!

А может быть я не прав, и ты мне расскажешь про некую бочку, которая была сделана из правильно подготовленной древесины, которая через год выдавала восемнадцатилетний Macallan.Анастасий, 05 Сент. 25, 00:06

Конечно расскажу - зажрались вы бояре, наш Майкопский скальный дуб вас не устраивает. Который 5 лет терруарно сушили, бережно обработали содой, нежно и долго парили (чтобы с него ушел весь плинтус), ласково сутками жарили при разных температурах. И в конце смочили зерновым дистиллятом и несколько лет хранили как зеницу ока, каждую неделю перетряхивая и давая подышать.

Нет, вас устраивает только заморское

использовать древесину от старых вискарных бочек, которые отработали 50-60 летАнастасий, 05 Сент. 25, 00:06

Добавлено через 17мин.:

Кстати, завтра предстоит интересный эксперимент - фокус-группа будет сравнивать напитки приготовленные:
1) по маэстро Шторму (mjStоrm) + выдержка по Анастасию 2 года
2) из маринованных чипсов по iv

Я, как и планировал, разобрал 50л бочку, перерез из бута из под мадеры, которая уже своё отработала. Получилось 3Х10л крупной щепы. Залил их двухлетним вискарным спиртом, подержал недельку, слил обратно в бочки. Пол годика постоят, повторю процедуру. Планирую так "параллельно выдерживать" еще два года и годик отдыха в бочке на финише. Что в итоге получится, даст Бог, напишу.

oleg_v_v, Неплохо получится. Я уже 11 лет дистилляты держу сначала в банках с колышками дуба, потом последовательно в бочках 15л--30л-- 50л--100л, переливая дистиллят из меньшей бочки в большую. То есть соблюдаю принцип - "бОльшая бочка должна исправить недостатки мЕньшей.
Больше всего площади дуба приходится на 1 литр в банках и меньше всего в бочке 100л. Уже знаю, что через 6-8 лет реальная выдержка дистиллята составляет не меньше 10 лет. На заводах эта технология не применима.

P_i_T, параллельная выдержка, которую я собрался попробовать в деле - это совсем другое. Основное отличие - щепа зреет отдельно, дистиллят отдельно. Соединяются они на короткое время два раза в год.

Основное отличие - щепа зреет отдельно, дистиллят отдельноoleg_v_v, 09 Окт. 25, 09:24

Вероятно, более применимо выражение: экстракт дуба созревает отдельно, дистиллят отдельно. При выдержке хоть резервуарной, хоть бочковой происходит динамическое обновление дистиллята в порах древесины. Он просто не успевает прореагировать с компонентами древесины за это время и вымывается в дистиллят. В самом дистилляте он так же реагирует с экстрактом, но концентрации там совсем другие по отношению к порам древесины. Кроме того, танинам, да и самому дистилляту необходим кислород. Пожалуй, это ключевой момент. Важность кислорода в созревании трудно переоценить. При контакте с воздухом они имеют более выгодные условия нежели в самом дистилляте.
Эту технологию можно сравнить с добавкой в дистиллят буазе. Только буазе готовится на протяжении многих лет и добавляется разово. Здесь же мы дозируем его несколько раз. За два-три года в порах древесины успевает созреть очень приличный буазе. На получение аналогичного буазе, как спиртовой вытяжки из древесины, потребуется намного больше времени.

Aleksandr_DD, можно назвать как душе угодно )) Основное, что дистиллят не в банках со щепой стоит пол года/год, а потом заливается в бочку, но пропитанная дистиллятом щепа зреет отдельно от него, а потом мы из этой щепы получаем экстракт, на короткое время наполняя дистиллятом, который потом заливается назад в бочку.

Окисление спирта в щепе на самом деле происходит очень быстро. Уже через неделю после слива дистиллята из бутыли отчетливый водочный аромат альдегидов. Жду дальнейшего окисления ))

Окисление спирта в щепе на самом деле происходит очень быстро. Уже через неделю после слива дистиллята из бутыли отчетливый водочный аромат альдегидовoleg_v_v, 09 Окт. 25, 12:39

Поверхностный слой, пожалуй, да. Желательно поглубже чтобы прошло окисление. Я на вытяжку экстракта заливаю далеко не на часы.

Aleksandr_DD, я держал неделю, но щепа была из только что порубленной бочки. Работала она лет 7 под виски и лет 60 под мадерой. Думаю, достаточно пропиталась. Далее планирую раз в пол года так же на неделю её заливать. Как считаешь, имеет смысл делать это реже, раз в год, например?