Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Сам по себе коньячный/вискарный дистиллят не очень вкусен (как его не концентрируй - без древесины он ничто).neva2012, 16 Дек. 25, 17:34

Так никто из вас, разносящих этот постулат, и не пробовал его концентрировать. А это заезженное утверждение, переносимое меж пользователями, не соответствует истине.
Вернее оно соответствует в том смысле что относительно свежий дистиллят может быть неприятен на вкус. Но это не имеет никакого отношения к бочке. Это довольно общее правило, оно и на вино и на пиво распространяется. И даже на сыр. Выдержанное - вкуснее, чем свежее. И тому опять таки есть масса причин никак на бочку не завязанных.

при не параллельном окислении точно также дышитtmc, 16 Дек. 25, 17:28

Дышит сам дистиллят, а бруски как плавали в нем (с невымытыми из глубины сахарами) - так и дальше плавают (кислород до них не доходит).

Crabe, в конечном счёте зерновой продукт меняет вкус на дубовую настойку, к этому был мой отсыл.

а бруски как плавали в нем (с невымытыми из глубины сахарами) - так и дальше плавают (кислород до них не доходит).neva2012, 16 Дек. 25, 17:42

Так в дырку в крышке вставить их и сразу будет кислород же доходить. А нижняя часть плавать в растворе будет. Не ну можно конечно пару раз в месяц их в отдельную банку с чуть раствора снизу.

Выдержанное - вкуснее, чем свежее. И тому опять таки есть масса причин никак на бочку не завязанных.Crabe, 16 Дек. 25, 17:41

Может быть. Но залей даже просто спиртом правильно обработанную (прожаренную) древесину - сразу попрут запахи ванили, цветочного луга, чернослива, печенюшек (на вкус как был спирт, так и останется). Имхо важен именно симбиоз дистиллята из правильного сырья и правильно обработанной древесины. Можно и необработанной (почти) - бочка, но тогда результата ждать гораздо дольше.

Дышит сам дистиллят, а бруски как плавали в нем (с невымытыми из глубины сахарами) - так и дальше плавают (кислород до них не доходит).neva2012, 16 Дек. 25, 17:42

Так не предагал я [сообщение #14161747] чтобы бруски плавали, я же говорю что только смачивание нужно, чтобы они полусухими были, чтобы кислород в них заходил, и стоять в таком виде, абсолютно тоже самое что у тебя происходит со щепой после слива.

меняет вкус на дубовую настойкуОлеган1981, 16 Дек. 25, 17:43

Хосподи - ну если бросил дуб в дистиллят - чего там еще ждать ...
Обработай дуб по Анастасию и все станет тебе понятно. Рассуждать можно годами, а можно за неделю сделать.

Добавлено через 2мин.:

Так не предагал я чтобы бруски плавали, я же говорю что только смачивание нужно, чтобы они полусухими были, чтобы кислород в них заходил, и стоять в таком виде, абсолютно тоже самое что у тебя происходит со щепой после слива.tmc, 16 Дек. 25, 17:47

Тады - да. Просто дистилляту и кислороду будет сложнее добраться до глубинных слоев.

Обработай дуб по Анастасию и все станет тебе понятно. Рассуждать можно годами, а можно за неделю сделать.neva2012, 16 Дек. 25, 17:50

Да сделаю, это и собираюсь. Только не неделя а получается 1.5 месяца. 2 недели вымочить, потом поджарить, и ещё на 1 месяц в раствор если я всё правильно понял.

Имхо важен именно симбиоз дистиллята из правильного сырья и правильно обработанной древесины.neva2012, 16 Дек. 25, 17:47

Да, это точно так и есть, согласен полностью.
Но аспект усушки очень важен для некоторых спиртов и вот почему. Существуют вещества, которых так мало в продукте, что они очень часто за пределами восприятия человека. Например 1 ppm человек не ощущает, а 2 ppm уже чувствуется.
И если такие вещества есть в спирте, то бочка может дать (проявить!) вкус, который без бочки вообще не появится.
А для именитых напитков, типа коньяка, именно этот фактор решающий. Без "усушки" некоторые вкусы просто никогда не вылезут.
Все остальное, что касается экстракта дерева, одинаково может выйти и со щепы и с бочки.
С нюансами, конечно, из-за толщины вымачиваемой поверхности. Щепа то целиком обычно запекается, а в бочке всегда свежая древесина есть, хотя и на глубине. Хотя это тоже можно решить, смешивая жареную и не жаренную щепу.

Тады - да. Просто дистилляту и кислороду будет сложнее добратьсяneva2012, 16 Дек. 25, 17:50

Так точно, я и говорю что медленее, но меньше вероятности намыть неокислившегося, вот и вся разница.

А вообще, бруски нафиг, они даже при параллельной будут медленнее работать, нужна тонкая щепа, или опилки, тогда проблем гораздо меньше.

Добавлено через 9мин.:

и ещё на 1 месяц в раствор если я всё правильно понялОлеган1981, 16 Дек. 25, 17:53

не в раствор а смочить и на окисление в воздух в герметичной банке, после одного месяца можно будет только быстро смыть первый тонкий вызревший слой, аккуратно чтобы не зацепить не вызревший. Если же хочешь закинуть бруски сразу в конечный дист на долго (больше недели смысла не имеет), не занимаясь параллельной выдержкой, то надо их предварительно окислять гораздо дольше, от 6 мес как уже писал, чтобы не намыть из них неокислившегося экстракта, потому как за месяц они на достаточную глубину окислится просто не успеют.

tmc, я правильно понял что такие бруски потом не для постоянного нахождения в конечном продукте а временно туда их помещать и быстро вынимать после некоторого времени?

так говорю же, 2 методы, либо за один заход долго окисляешь (несколько мес) и потом надолго кладешь в дист (на неделю), либо за несколько мелких заходов, как Нева сказал - месяц окисляешь, потом на 20 мин в дист на вымывание созревшего, и повторяешь. Окисление то идет постепенно, начиная с наружнего слоя деревяхи и внутрь, чем дольше окисляешь тем на большую глубину окислится и потом больший слой окисленного можно будет смыть в дист, т.е. положить в дист на дольше. Первая метода вероятно дольше получится, но телодвижений меньше, вторая быстрее т.к. окислившийся будет вымываться и не затруднять доступ к неокислившемуся, но больше телодвижений и есть вероятность намыть неокислившегося. Ты с методой определись.

В целом для ускорения, для обоих метод, лучше брать более мелкий дуб, он быстрее окисляться будет (меньше вероятность намыть неокислившегося). Точные тайминги тебе никто не даст, т.к. дуб разный, но приблизительные тебе озвучили.

Ты принцип то понял что прежде чем класть дуб в конечный дист его надо окислить? а уж какое время окислять и держать в дисте это подбирать надо, и исходить из того что для тебя в твоем конкретном случае целесообразнее.

tmc, а где почитать методику подготовки новой бочки?

это к бочководам вопрос, я бочками не занимаюсь, но в целом знаю что вымачивают, сначала водой, ктото даже с содой, потом слабым не ценным дистом, там тоже зоопарк и много мнений)

Олеган1981, [Подготовка новых бочек под заливку дистиллятов. Эксплуатация, ремонт.]

Добавлено через 1мин.:

Правда, лично я бы так не стал готовить бочку, разве что для мангала )). Там есть ссылка на обсуждение, читай.

Олеган1981, а зачем тебе озоны и прочее, когда есть Маковка, например? Или на злачном тоже есть щепой торгуют.

Олеган1981, Ну какие напряги с окислением, это же гораздо проще чем бочка, раз в 3 недели высыпать в тазик, перемешать и засыпать обратно, раз в 3 мес долить сортировки, потом берешь сколько надо, добавляешь в любую банку на неделю и вуаля, если концентрат сделать вообще элементарно, добавил сколько надо, перемешал и считай готово, а бочка, нянчить эту дурочку подготавливать, места и условия для хранения, то потекла, то ангелы, долго, дорого, разве тебе не очевидно что с бочками сложнее?

Так, извините что каша в голове от обилия инфы, но получается параллельное созревание самый правильный вариант, и есть немного первичных вопросов.
1. Я так понимаю, основные бруски лежат отдельно от основного дистиллята во влажном состоянии. Есть схема через какие периоды и на какое время их окунать в основной дист? Анастасий писал про опускание на несколько дней, выше же мне написали про опускание на 20 минут
2. Анастасий написал что после каждого опускания брусков в основной дист необходимо каждый раз обжаривать их по новой. Так надо это каждый раз делать, а именно 1 час при 160 градусах?
3. Использовать одни и те же брусочки для полоскания в основном дисте или можно каждый раз новые можно?

так, ну с методой определился уже хорошо), параллельная так параллельная

1. Никто точно тебе не скажет, дуб разный очень бывает, в одном больше танинов в другом меньше, у одного один вкус, у другого другой, одному употребляющему один уровень по душе, другому другой.

Я не знаю точно сколько часов или дней нужно вымачивать щепу, я не знаю сколько нужно держать её полусухой — неделю — месяц — год.Анастасий, 05 Нояб. 20, 17:28

По разному люди делают, цифры разные, в зависимости от истощения, от того какая выдержка после этого планируется и т.п.
2. Не пробовал, может каждый раз и лучше будет, но если только раз в начале то тоже вполне нормально получается.
3. Можно как хочешь, но экономнее одни и теже как минимум несколько раз, потому что сразу они полностью не истощаются.

экономнее одни и теже как минимум несколько разtmc, 16 Дек. 25, 22:26

Я просто хочу сразу всю пачку 0.5 кг на увлажнение спиртом в отдельную банку устроить, видимо часть из них которая будет работать в отдельную баночку. А какой вес брусочков на 1 литр дистиллята рекомендуется вносить? Тем более Анастасий писал про ускорение и чуть ли не 20-30 грамм брусков на каждый литр продукта.