Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Aleksandr_DD, а вся ли медь с продукта осядет на деревяшках? Так то у меня есть медный холодильник приличный но я вот горечи боюсь.... Да и не привысит ли в этом случае медь пдк?

Олеган1981, мы хотим вкусно бухать и не отвечать за это утром? Из рюмки возьми 2 кубика и в вену, остальное на голову - для запаха)

Олеган1981, медь вступает в реакцию с танинами. Часть уходит в осадок, часть оседает (адсорбируется) на стенках бочки. То что остаётся в растворе, не превышает ПДК.

Што вы до меди то докопались, как пьяный до радио...
Меди в этих ваших деревяшках достаточно в обоих случаях это обычный микроэлемент, без которого дерево болеет.
УЖЕ содержится в любой древесине в достаточных для ионного обмена дозах.
Другое дело что можно и добавить, ну тут уже у каждого своя мера.
Главный вопрос: зачем её добавлять, чтобы что? Ванилин? Ну досыпь просто ванилин из пачки, не мучайся.

Рассуждая о лакказе вы УЖЕ рассуждаете о меди, медь является ядром фермента. Без меди не синтезируется.
Грибы (не только вешенки, а любые "ферментаторы" разрушающие дерево) синтезируют лакказу из самого дерева. Где же они в лесу берут медь? Нет, не может быть.

Но из этого вовсе не следует, что нужно обязательно использовать медный купорос для обработки дров.

Не купорос а оксид меди, это известный катализатор многих органических реакций, стати о получении ароматики из лигнина как раз об этом

Добавлено через 22мин.:

Попытал немного искин:

2. Запуск сопряженного окисления танинов — это экзотермический процесс переноса электронов. В химии выдержки это работает как «цепная реакция»: радикалы, образующиеся при окислении танинов (семихиноны), вовлекают в реакцию соседние молекулы лигнина. Лигнин распадается на промежуточные продукты — конифериловый и синаповый спирты.

Остаётся пожелать грибникам успехов в ферментации, потому что история с редуцированные спиртами не заканчивается

Окислительная система «танины + кислород + металлы-катализаторы (железо/медь)» забирает водород у кониферилового спирта, превращая его в ванилин (а синаповый спирт — в сиреневый альдегид).

Остаётся пожелать грибникам успехов в ферментации,dee, 10 Мая 26, 09:28

если б ты сделал ферметацию, выдержал на этой древесине дист, после этого органолептика и гх - утверждение было бы бесспорным, а

Попытал немного искинdee, 10 Мая 26, 09:28

Зависит от формы запроса и верований вопрошающего.
На данный момент, эксперимент SIARHEY по ферментации - единственный достойный внимания факт. Личные же эксперименты с древесиной длительной естественной ферментации - говорят о серьёзных перспективах искусственной ферментации

АлПеН, ферменты атакуют конкретные химические связи в полимере, этого не достаточно для созревания, реакций окисления много и они последовательные, некоторые параллельные, я все никак не могу вколошматить вам одну простую мысль: танины сами по себе нужны для выдержки, убирать их нельзя, какое отношение их расщепление ферментом имет к реакции окисления кислородом - большой вопрос. Я как то задавал вопрос про козью ножку при выдержке на щепе, по-моему Анастасию, до сих пор молчит

"козью ножку" на 12 дневной настойке покажешь ?dee, 16 Дек. 23, 12:25

Точно, ему

никак не могу вколошматить вамdee, 10 Мая 26, 12:55

а практикам и не вколошматить теорию сформулированную ии. Уже неоднократно сказано о значительном отличии напитка с ферметированной древесины, более того, ферментация древесины идёт весь процесс выдержки в бочке, не на щепе... а ты ии все цитируешь...пробуй уже😉

"козью ножку" на 12 дневной настойке покажешь ?dee, 16 Дек. 23, 12:25

Зависимость между временем стекания «ножек» и возрастом спиртов довольно четкая. Существует негласное правило дегустаторов, которое помогает примерно определить выдержку:5–8 лет: «Ножки» тонкие, появляются быстро и стекают за 5 секунд.10–15 лет: Дорожки более густые, капли задерживаются на стенках до 10 секунд.20 лет и более: «Ножки» очень ленивые, тяжелые, могут «зависнуть» на стекле на 15–18 секунд.50 лет: У самых старых коньяков капли превращаются в густые маслянистые следы, которые стекают 20 секунд и дольше.

Как правильно провести тест: Возьмите бокал типа «снифтер» (широкий снизу и сужающийся кверху) или «тюльпан». Налейте немного коньяка и медленно покрутите бокал вокруг своей оси, чтобы смочить стенки. Остановитесь и посмотрите на образовавшееся «кольцо» — через пару секунд из него начнут формироваться те самые «ножки».

Добавлено через 3мин.:

Забыл как они выглядят (пришлось напрягать ИИ), но при паралельной выдержке они там точно есть.

Зависимость между временем стекания «ножек» и возрастом спиртов довольно четкаяneva2012, 10 Мая 26, 14:30

она более чем физическая - показывает сколько испарилось спирта и осталось масел... бурбонный сырец с прямотока даёт такие нестекающие ляхи и капли, но пить это я бы не стал)

Зависимость между временем стекания «ножек» и возрастом спиртов довольно четкая.neva2012, 10 Мая 26, 14:30

Делал осенью прошлого года экспериментальный ром именно с прицелом на "высокий эфир", вот эта вот тема с "ручейками" на стенках была здорово выражена уже на 2 или 3 день после перегонки, как-раз был использован очень слабый "смыв" со щепочек. Это вопрос "тела", т.е. густоты напитка, деревяшка тут вторична.

Существует негласное правило дегустаторов, которое помогает примерно определить выдержкуneva2012, 10 Мая 26, 14:30

В каком смысле "негласное"? Что никто серьёзный вслух это не скажет, или в книге не напишет?
Вот Алиса при толковании "ножек"

При выдержке 10–15 лет «ножки» становятся более густыми, капли дольше задерживаются на стенках бокала. Это объясняется увеличением концентрации экстрактивных веществ, которые влияют на вязкость и поведение жидкости.

ссылается на пособие по дактилоскопии. Да, там есть про "ножки" узоров на пальцах, но ничего про коньяк или выдержку спиртных напитков. Галлюцинация ИИ?

Прилагаю это пособие, я его скачал, но не нашёл там того, что позволяет опираться на него в толковании "ножек на бокале".
Фоминых-ИС.-Судебная-дактилоскопия.pdf

Я как то задавал вопрос про козью ножку при выдержке на щепе, по-моему Анастасию, до сих пор молчитdee, 10 Мая 26, 12:55

"козью ножку" на 12 дневной настойке покажешь ?dee, 16 Дек. 23, 12:25

Я ответил.

Вообще-то я на вкус дегустирую, на запах, "козья ножка" для меня самое последнее в напитке.Анастасий, 20 Дек. 23, 18:58

А ты на "маринованных чипсах" через месяц "козью ножку" покажешь ?Анастасий, 20 Дек. 23, 18:58

А вот ты мне - не ответил.
Но если ты настаиваешь, я дополню свой ответ.
Я в основном делаю бурбон 75% кукурузы + 25% ячменя, варю с ГМ, примерно, 1/2. Сусло не разбавляю, крепость браги получается около 13,5%. Делаю два перегона на прямотоке, головы и хвосты кольцую. New make получается "тяжёлый" и мутный при разбавлении до 40%, маслянистый на ощупь. Муть - это большое количество высокомолекулярных эфиров, они же придают напитку маслянистость. Такой напиток даёт "козью ножку" даже без выдержки. Если сделать холодную фильтрацию, убрать муть, но оставить на грани помутнения, то "козьи ножки" останутся.

"козью ножку" на 12 дневной настойке покажешь ?dee, 16 Дек. 23, 12:25

Покажу, даже на New make.

А вот ты мне - не ответил.Анастасий, 10 Мая 26, 17:54

а я и сейчас не вешаю лапшу что это эквивалент дубовой бочке

не вешаю лапшу что это эквивалент дубовой бочкеdee, 10 Мая 26, 20:16

Может выдержанные дрова из бочек и лучше самих бочек.... Меня друг угощал трехлетним вискарем, выдерживался в дорогих бочках из американского дуба.... Жена не смогла пить, кишечник скрутило, я пил малыми порциями но самочувствие так себе конечно было.... Единственное что я не пробовал это дистиллят на дровах, по причине малого срока выдержки им пару месяцев всего, по этому пока только ндрф..... Ну или может попробовать выгнать на прямотоке пару литров дистиллята, глянуть как дровишки на этом этапе работать будут....

Может выдержанные дрова из бочек и лучше самих бочек.... Меня друг угощал трехлетним вискарем, выдерживался в дорогих бочках из американского дуба.... Жена не смогла пить,Олеган1981, 10 Мая 26, 20:29

Для хорошего виски(бурбона, кальвадоса и т.д.) должна работать четкая цепочка: хорошее сырье -дрожжи-гидромодуль- t-ный режим сбраживания-перегонка под конкретный срок выдержки-бочка(щепа, опилки, бруски).
Каждый этап важен и последний этап(выдержка) особо ответственный. Одно дело "запороть" 3-4 литра Нью мейка на "доровах", а другое дело "запороть" 30-50 литров в бочке потеряв время.
Свои опыты со щепой закончил в 2021 году, результат был хороший, но бочка перевесила. Хотя щепа дает огромное преимущество по времени и деньгам но... такой напиток остается "сырым". Все это из своего собственного опыта. Хотя друг, так-же работая со щепой, смог меня приятно удивить. Поэтому щепа или бочка -это единоличный выбор.

перегонка под конкретный срок выдержки-бочка(щепа, опилки, бруски)Mikalaevich, 10 Мая 26, 21:04

А можешь описать как нужно именно под бруски перегонять в зависимости от разных сроков выдержки, чем будут тут отличаться методики перегона для бочек и для брусков?

Аромат стопроцентно грушёвыйDispropox, 11 Мая 26, 12:30

Шесть месяцев нос к носу стоят с V.S.O.P.:Dispropox, 11 Мая 26, 12:30

не хочу тебя расстраивать но ароматы в выдержанном спирте немного другие:

Основные ароматы, приобретаемые кальвадосом при выдержке:
1. Древесно-ванильные ноты (основа выдержки)
Ваниль: Один из первых и наиболее ярких ароматов, выделяемых из дуба (лигнина).
Древесина/Дуб: Насыщенный аромат свежего или старого дуба, придающий благородство.
Карамель и ириска: Результат карамелизации сахаров в обожженной бочке.

2. Пряные и сладкие оттенкиСпеции: Корица, гвоздика, кардамон, мускатный орех, анис.
Мед и патока: Появляются в более зрелых спиртах.
Поджаренный хлеб/Бриошь: Тона, возникающие при длительном контакте с обожженной древесиной.

3. Фруктово-ореховые и сухофруктовые ноты
Печеное яблоко: Вместо свежего яблока в молодом спирте, выдержанный кальвадос пахнет яблочным пирогом или печеными яблоками.
Сухофрукты: Курага, изюм, чернослив.
Орехи: Лесной орех, жареный миндаль, каштан.

4. Третичные ароматы (длительная выдержка, 6+ лет)
Кожа и табак: Сложные, «мужские» ноты, свидетельствующие о старении.
Кофе и темный шоколад: Характерны для категории XO (Extra Old).
Рансьо (Rancio): Сложный букет, сочетающий ореховые, грибные и землистые тона.

немного разочаровывает некая дубово-косточковая горчинка, которую б всё таки неплохо подзамаскировать сиропчикомDispropox, 11 Мая 26, 12:30

отличный совет ))) маскировать сахаром чуть появившийся вкус выдрежки, понятно что пол года это ниочем, от этого и дубовая горечь

И что с того, что ты перечислил известные ароматы коньячных спиртов?!Dispropox, 11 Мая 26, 14:18

попробуй увязать их с дегустационной оценкой, я в предыдущем сообщении её указал, продублирую еще раз

Аромат стопроцентно грушёвыйDispropox, 11 Мая 26, 12:30

ты не понял ? не может быть в выдержанном кальвадосе стопроцентно грушевого аромата, должны быть перечисленные ароматы выдержки

Этот способ подходит для деградации лигнина в любой древесине.Dispropox, 11 Мая 26, 14:18

ну это прекрасно, я более менее в курсе, как насчет всех остальных классов реакций: окисления, переэтерификации, поликонденсации ? других классов веществ: целлюлозы, танинов, олигосахаров ?

Которые дают дистилляту сладкий вкусDispropox, 11 Мая 26, 14:18

вот только не говори мне что ты растительный субстрат с мицелиями шиитаки жевать пробовал ))) будь осторожен, их часто на курином помете выращивают, не ошибись

мягкий, теплый, глубокий, чувственный и кремово-древесный аромат с выраженными бальзамическими и мускусными оттенками.Dispropox, 11 Мая 26, 14:18

а у тебя стопроцентная груша с легким налетом дубово-горькой буратиновки, которую посоветовали сахаром замаскировать, что-то пошло не так ?