Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Юрий Иванович, давай только без обид, я уж выскажусь как думаю и совершенно без желания тебя задеть или раззадорить 

Предчувствую новый виток вопросовstaut, 03 Нояб. 12, 20:08

Посмотри свои два предыдущих поста, они для кого ? ты же сам провоцируешь дальнейшие вопросы т.к. ответов на предыдущие не даешь.
Можно ответить двумя предложениями, в ветках есть плохое называется так то, читайте о нем там то. В стволе есть хорошее то то...
Ты же опять туда же

Например ванильный альдегид или ванильная кислота.staut, 03 Нояб. 12, 20:08

Погуглил, ни про первое ни про второе не нашел. Вывод делаю сам:
- в стволе есть альдегид, он нам полезен ?!
- в ветках есть кислота, она нам вредна ?!
Если допустить что сжатый ответ мне таки удалось сформировать из твоих таблиц, вопросы то один хрен дальше просятся: и где граница, где кончается альдегид и начинается кислота, прям по стыку ветка-ствол ?

- в стволе есть альдегид, он нам полезен ?! - в ветках есть кислота, она нам вредна ?!Если допустить что сжатый ответ мне таки удалось сформировать из твоих таблиц, вопросы то один хрен дальше просятся: и где граница, где кончается альдегид и начинается кислота, прям по стыку ветка-ствол ?МихалычЪ, 03 Нояб. 12, 21:39

Ну прямь Рики-Тики-Тави. Фенол пирогаллол ядовит,тилы тоже. Образующийся при обжарке из пентоз ОМФ пахнет хорошо,но вреден. А без них не будет аромата. Количество не смертельно и принесет меньше вреда чем сам спирт. Мой конкретный ответ(ИМХО) - ветви не пригодны для настаивания.Это я пытался доступным(гражданским языком)объяснить.
Ну как определить,где кончается ветка(с сучочком) и начинается ствол? Не бери это место для чипсов и будет успокоение душе.
Примерно что нужно здесь.

Если

Количество не смертельноstaut, 04 Нояб. 12, 00:45

то почему

ветви не пригодныstaut, 04 Нояб. 12, 00:45

потому что не пахнут ? мое ИМХО утверждает обратное, пахнут!

пахнут!МихалычЪ, 04 Нояб. 12, 11:46

Конечно пахнут, причем не исключено, что будут пахнуть более интенсивно при прожарке, чем из ствола. Обжаривал 3-х летней сушки и 15-и летней. Показалось что 3-х летняя пахнет сильнее.

1. Думаю если бы каждая бочка была изделием индивидуальным, с подбором дуба от 120 лет, только из определенного района, только колотой клепки и т.п. цена таких бочек была бы от 500у.е./шт
Почти уверен (как бы производители здесь не уверяли в обратном), поточное производство бочек делается из дуба который подешевле и ессно исскуственной сушки.
2. Самая шикарная щепа даст результат несравненно хуже, чем бочка даже из самого хренового воронежского дуба.
имхо.

Стоит ли полагать,что собственноручно отобранная(сделанная) по рекомендациям(в данном случае Юрия Ивановича) щепа даст лучший результат чем среднестатистическая(не знаю уместно ли такое определение)бочка?..Cедьмой, 04 Нояб. 12, 13:42

Я поехал в лес в этом году, спилил дуб средней, такой, величины, напилил из него чурбачков немного, наколол на полешки и положил в типа-сарай сушиться. Пройдет три года (по рекомендациям), прежде, чем я смогу его (в смысле дуб) как-то использовать для нашего дела. Перспектива, конечно, охрененная, но это только пока перспектива. Сейчас пользую дубовый плинтус и наличники, купленные на рынке. Вроде бы дуб. Вроде бы не клееный, и не хим. обработанный. Но это только на 99%. Остается еще 1% на мой недогляд. Это первое.
Второе. Чем сильнее шашлык зажарен, тем труднее понять, что за мясо изначально использовалось. Я, как-то, было дело, в 90-х собачку таким образом схавал. Я это к тому, что, чем сильнее щепа "подготовлена", тем труднее понять, из чего был сделан начальный продукт. Приходится полагаться на честность продавца. Не хочу говорить огульно, но честность и продавцы вещь не очень совместимая.
 

Самая шикарная щепа даст результат несравненно хуже, чем бочка даже из самого хренового воронежского дуба.МихалычЪ, 04 Нояб. 12, 14:22

Это третье. В принципе, то же самое, что и второе. Очень даже не факт. По той же самой причине коммерциализации производства.

не знаю как поступают бондари, но мы более менее ровные хлысты дуба оставляем на "деловую", в кубанских лесах все так делают.Спрос на дуб бешенный, вопрос с сушками не решен, то есть много сырой древесины, сухой очень мало, так что выводы делайте сами.Я не сомневаюсь что на дубовые бочки частенько идет и часть сердцевины деревьев, да и деревья клеймятся(на вырезку)возрастом около 30 лет.Кто там на пилорамах из доски потом выбирает идеальную клепку? Или же бондари имеют собственные пилораммы?

. Самая шикарная щепа даст результат несравненно хуже, чем бочка даже из самого хренового воронежского дуба.МихалычЪ, 04 Нояб. 12, 14:22

Тема перекликается с другой. Пару лет назад "ломали копья" и клавиатуру по этому поводу. Например в этой ссылке есть,что нельзя использовать сырую клепку которой ,например, славится Воронеж. Не сушат они её столько лет. У того же mjStоrm есть сообщение,залил бочку,а потом пришлось перегнать. Уж сильно древесный вкус был! Шикарная щепа дала бы другой результат.

Самая шикарная щепа даст результат несравненно хуже, чем бочка даже из самого хренового воронежского дуба.МихалычЪ, 04 Нояб. 12, 14:22

Щепа даст принципиально ДРУГОЙ результат.
Лучше или хуже - это субъективно.
Скажем, яблосэм по итогам года выдержки мне однозначно больше понравился на щепе, т.к. на щепе ярко проявился яблочный вкус, а в бочке - яблоко заглушил ярко выраженный коньячный аромат.

а в бочке - яблоко заглушилБалтика, 04 Нояб. 12, 23:07

Ну ведь никто даже и не предполагает использовать не подготовленную бочку... а под кальвадос так вроди вообще бочка должна быть не первой заливки.
Может мы думаем о разном
Я имею ввиду, эффект старения происходящий в бочке, всегда даст результат несравнимо лучше чем самая ароматная щепа, и никакие продувки и переливки щепе не помогут. Сколько пытался получить бурбон без бочки, по пол года экспериментировал, переливал периодически, взбалтывал, через 2-3 недели щепа аромат весь отдает, а дальше держи хоть пожизненно, самогон самогоном. Ну то что в бочке с каждым месяцем напиток все мягче и вкуснее надеюсь рассказывать не надо.

Ну ведь никто даже и не предполагает использовать не подготовленную бочкуМихалычЪ, 04 Нояб. 12, 23:34

Ну также, я думаю, никому и в голову не придёт назвать бочку неподготовленной на 3-м году использования. К тому же дубилин и коньячный аромат - совершенно разные вещи.
Перемены в бочке глубже, конечно, просто они не всегда нужны.
а со щепы - да, можно сливать через 2-3 недели. Но через месяц и через год результат был всё таки разный, даже на щепе - ушла жгучесть, вкус стал более округлым...

На третьем году коньячные ароматы как прут оказывается  ну моя самая старая ещё и двух лет не прожила, через год полтора когда этот аромат мне запорет очередной вискарь, я выскажу свое, возможно отличное от нынешнего мнение 

через год полтора когда этот аромат мне запорет очередной вискарьМихалычЪ, 04 Нояб. 12, 23:54

не запорет - на зерновых другая ароматика

podarok24, поставил немного бурбона на выдержку, сыпанул чипсов. Пожалуй слишком щедро -2,5 столовые ложки на 1300 дистиллята.

это я только что засыпал чипсы.
прошло 2 суток - раствор ощутимо окрасился. Взбалтываю 1 раз в день ,по истечении месяца попробую.

а что если использовать вместе со щепой вакуумную обработку напитка ?
загрузил щепки , откачал воздух, выдержал сутки.
эффект чисто по щепе ускорится раз в 100.

podarok24, поставил немного бурбона на выдержку, сыпанул чипсов. Пожалуй слишком щедро -2,5 столовые ложки на 1300 дистиллята.

это я только что засыпал чипсы.
прошло 2 суток - раствор ощутимо окрасился. Взбалтываю 1 раз в день ,по истечении месяца попробую.


Koteyka, 08 Нояб. 12, 09:12

Да, наверное многовато, здесь лучше недобдеть, а ты пробу снимай, и будет понятно все, ведь и щепа у тебя северная скорей всего..

Да, наверное многовато,podarok24, 08 Нояб. 12, 21:29

Относительно всё это. Много-мало. Вкус - даа!!! Дуб напрочь убивает всякую сивуху головную-ли, хвостовую. Убивает, однозначно.
Кислород нужен. Мало. Но нужен. Чтоб доокислить, что дуб связал.

а что если использовать вместе со щепой вакуумную обработку напитка ?
загрузил щепки , откачал воздух, выдержал сутки.
эффект чисто по щепе ускорится раз в 100.
Михай, 08 Нояб. 12, 21:20

Хорошо! Как это реализовать в 3х литровой банке например? И сколько наливать? Я думаю заполнять нужно практически весь объем.

Я думаю заполнять нужно практически весь объем.Агроном, 08 Нояб. 12, 21:52

Неправильно думаешь. Николай334 же сказал-нужен кислород.

Доброго всем дня!Прочел данную тему.Решил тоже пробовать со щепой.Т.к. дубы у нас редкость,все чаще елки,то пошел в одну контору,кот торгует различными породами древесины(со всего мира) и прикупил два дубовых бруска 50*50 1,5м. за 100 р.Наделал из них палочек 5*5(примерно),длиной 100 мм(не знаю,но посчитал,что так будет норм).Делаю по технологии уважаемого МШторма,(первый вариант) вымочил,пропарил,просушил,прожарил.Буду загружать в глюкозный сэм(двойной перегонки)....Надо как-то укрыть от корешей литра два...А то все высасывавют до суха)))В общем думаю к НГ получить какой-нить достойный напиток.Параллельно поставил брагу на инжире(варенье)и на смородине(варенье),завтра будет готова.Выгоню и тоже на щепу...Вот такой эксперимент,кажется ничего не забыл...По результату попробую отписать,что выйдет.