Автоматика Самогоныч II

Ошибка близка к 0Samogonich datchik, 22 Сент. 21, 20:33

Ок.

>>> Полезные мелочи с AliExpress

либо несоответствие реального поведения NTC идеальной кривой С-ХSamogonich datchik, 22 Сент. 21, 20:33

это несоответствие далеко не идеальной математической модели С-Х реальной кривой NTC
нашел свой косяк с подстановкой градусов в цельсиях а не кельвинах, С-Х стал на место со средним отклонением 0,08% т.е метод интерполяции хороший и точный

это несоответствие далеко не идеальной математической модели С-Х реальной кривой NTCdee, 23 Сент. 21, 16:23

Именно это я и имел в виду. Либо кривизна шкалы термометра. Пока меня всё устраивает. Чтобы двигаться дальше в сторону точности, нужен более точный поверочный термометр.
Даже наверное зря я купил дорогие точные резисторы и PT терморезисторы. Датчик с колебаниями температуры внутри около 5 градусов вполне попадает в точность 0,1С и с сейчас используемыми. Не думаю, что для дистилляторов и ректификаторов нужно больше. Для пивоваров и сыроваров тоже наверное достаточно.

Не думаю, что для дистилляторов и ректификаторов нужно больше.Samogonich datchik, 23 Сент. 21, 16:32

Я тебе давно толкую, что точность вообще не нужна. Нужна временная стабильность, повторяемость после вкл/выкл и разрешение. В интересующем нас диапазоне температур. Хотя конечно кому как. Хочется, чтобы полку выставил на ректе, а на следующем она была ровно такой же. И всегда была ровно такой же.

Даже наверное зря я купил дорогие точные резисторы и PT терморезисторы.Samogonich datchik, 23 Сент. 21, 16:32

не зря, температурный коэффициент у РТ1000 ровный, в смысле первого порядка

Нужна временная стабильность, повторяемость после вкл/выкл и разрешение.Dry Gin, 23 Сент. 21, 16:39

много чего зависит от АЦП и ИОНа, деградация самого датчика одно из слагаемых неопределенности измерения

Samogonich datchik, 2,6% - мой косяк в расчете С-Х коэффициентов, вообще странно что получилось но платина все равно в десять раз ровнее

температурный коэффициент у РТ1000 ровныйdee, 23 Сент. 21, 16:57

Да эти все неровности описываются математикой и проблем не представляют. Что подтверждается с NTC.
Меня больше волнуют деградация и гистерезис.

Ну ладно. Пишу пока в описании прибора, что калибруется до 0,1С точности.

Наконец то смог побороть капающую на зонд флегму. Раньше почему-то всё было нормально без всяких приспособ. А теперь пришлось вставить выше датчика ситечко для фильтрации чая. Но не вниз дном, как обычно делают для концентрации флегмы по центру, а наоборот, дном к верху, чтобы флегма шла по стенкам не попадая на конец зонда.
Вот так было, когда на зонд капала флегма:

Вот так сейчас выгнал 3л спирта, с зондом только в паровой фазе. Масштаб тот-же:

Специально выключил фильтрацию, чтобы был виден уровень обычных шумов.

А вот это с фильтрацией длинной 20:

Погода не благоприятная для идеальной спиртовой полки. Вечерело и пошёл дождь. Были резкие изменения давления, и колебания полки. Но всё же какая разница!
Вывод - важно выбрать правильное место установки датчика. И чтоб не капало, и утеплить хорошо можно было бы.
Лог ректификации:
2021-09-27 Ректификация Не капает на зонд.txt

Добавлено через 4мин.:

Фотка ситечка со стороны дефлегматора:

снизу по фотографии входит зонд в свернутую РПН. Раньше одной РПНки от флегмы хватало. А сейчас может её просто менять пора.

Dry Gin, Первое что приходит в голову, сделать ещё вторую производную. Но ты видишь как болтает первую? Так это с кучей фильтров. Вторую будет вообще болтать так, что смысла от неё не будет. Так что я решил, что глаза у всех есть и такую явную тенденцию все и так увидят.
Ты открой лог в предыдущем сообщении, и сам посмотри на поведение ТР1 - температуры куба. Там невооруженным глазом видно, что она всё быстрее увеличивалась, а потом на полку выходить стала. Так что Угол всё правильно показывает. А что за программное смещение ты имеешь в виду, я так и не понял.

Вот скрин в масштабе, чтобы было видно и температуру куба:

был график вогнутый, потом пошёл выгнутый. Это так глаз замечает изменение второй производной.

Samogonich datchik, я имею в виду, что по графику температуры перелом производной должен случиться позже. Может временная шкала где-то сместилась?

Добавлено через 1мин.:

Вот скрин в масштабеSamogonich datchik, 07 Окт. 21, 13:15

Ага, теперь вижу.

был график вогнутый, потом пошёл выгнутыйSamogonich datchik, 07 Окт. 21, 13:15

Это-то понятно. А с чего вдруг график стал выгнутый? Если до этого снижения отбора не было, то график всю дорогу будет вогнутый, нарастание кубовой температуры будет ускоряться.

А с чего вдруг график стал выгнутый?Dry Gin, 07 Окт. 21, 13:24

Чем больше выкипание в кубе (унос энергии), тем медленнее растет температура. Я же писал выше, видно при этой температуре пошло что-то выкипать, поэтому рост температуры стал замедляться. Наверное хвостовые фракции стали всё больше кипеть.

Добавлено через 4мин.:

Пока спирта в кубе достаточно, рост температуры идет медленный. Стал спирт заканчивается, пошёл переход кубовой температуры на следующую "полку". Угол стал увеличиваться. К переходу на следующую полку, Угол стал уменьшаться.

Классная вешь, будем заказывать!
красивые графики перегонки на моей двойной колонне как раз то что нужно!

Samogonich datchik, перезжать давно надо в тему [Автоматика]

lsdf, Я пытался. Админ говорит, что туда можно только автоматики с открытыми исходными кодами.

Админ говорит, что туда можно только автоматики с открытыми исходными кодами.Samogonich datchik, 14 Окт. 21, 12:12

Так открой, в чём проблема.

Так открой, в чём проблема.Dry Gin, 14 Окт. 21, 12:16

Зачем мне тогда этим заниматься?

Зачем мне тогда этим заниматься?Samogonich datchik, 14 Окт. 21, 12:17

ааа, я понял)

Добавлено через 3мин.:

Но админ не прав...

Но админ не прав...lsdf, 14 Окт. 21, 13:57

Там ни в названии темы, ни в каких-то правилах не написано, что можно размещать автоматики только с возможностью самостоятельного изготовления.
Но я порылся по тем темам, там действительно все с открытыми исходниками. Во всяком случае на первый взгляд. Может там конечно есть какие-то незаметные нюансы, и автор как-то всё такие получает вознаграждение за свою работу.
И да, админ всегда прав

ааа, я понял)lsdf, 14 Окт. 21, 13:57

Ну да, получится, что я буду заниматься разработкой этой системы бесплатно, так как любой сможет залить и запаять себе Самогоныч.
Бесплатно у меня замечательно получается только играться на компьютере и смотреть кино )))

привожу выдержку из
Руководства пользователя. Автоматика управления отборами
Параметры:

- уровень температуры Стоп. При достижении Стоп и выше, отбор будет нулевым.
- Дельта к Старту. Это значение отступается от Стопа вниз для получения уровня температуры Старта. Если Датчик не откалиброван по атмосферному давлению, то температура спиртовой полки может слегка меняться от давления и этот параметр придется подобрать чуть больше.
- Скорость на Старте. При уровне температуры Старта будет указанная здесь скорость отбора. При увеличении температуры по направлению к Стопу, скорость будет линейно снижаться, пока не опустится до нуля к Стопу и выше. При уменьшении температуры по направлению ниже Старта, скорость отбора будет линейно увеличиваться до 100%.

- УМЕНЬШАТЬ скорость отбора пропорционально уменьшению спиртуозности пара в кубе (ТР1). По мере отбора спирта из куба, пар содержит всё меньше спирта, и поэтому в колонну его попадает всё меньше. Соответственно отбирать его тоже нужно с меньшей скоростью. Установка этой галочки позволяет автоматически менять скорость отбора в соответствии с классическим графиком спиртуозности пара от температуры ТР1 в кубе:

Например, если температура TP1 в кубе 88С, то скорость отбора будет примерно 72% от установленной скорости отбора, а если в кубе будет 95С, то скорость будет около 48% от установленной скорости отбора.
- УВЕЛИЧИВАТЬ скорость отбора пропорционально уменьшению спиртуозности пара в кубе (ТР1). Если управляете нижним отбором, то нужно ставить эту галочку. Отбор будет наоборот увеличиваться по мере увеличения температуры в кубе.
Например, если температура TP1 в кубе 88С, то скорость отбора будет примерно 100%-72% = 28% от установленной скорости отбора, а если в кубе будет 95С, то скорость будет около 100%-48% = 52% от установленной скорости отбора.
Таким образом, при двух имеющихся Отборах, можно одновременно автоматически управлять верхним и нижним отборами.
- Инверсия выхода. Так как клапана отбора могут быть разные, то этой галочкой можно инвертировать электрический выход с прибора. То есть клапан будет включатся не высоким уровнем напряжения, а наоборот – низким. Также, таким образом можно управлять отборами, которые наоборот должны включатся при увеличении температуры и отключаться при уменьшении.

Добавил будильник на время. То есть нужно к примеру час головы накапливать, курсором мышки выбрал на графики нужный момент и нажал правую кнопку мышки. Всё, в этом месте появляется вертикальная черта будильника, когда графики к ней подойдут, сработает Сигнализация. Ну а к сигнализации как обычно можно привязать изменение мощности ТЭНа и отправку уведомлений.