МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Китайские кодзи. Сбраживание с горячим стартом

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 2 3 4 ... 38 1
sblack Куратор Волгоград 1.8K 386
10 Марта 21, 15:54
Основная тема про Кодзи с холодным осахариванием и обширным FAQ: [Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)]

Зачем нужен горячий старт (ГС)?
для того, чтобы, пусть и с небольшими дополнительными трудозатратами, существенно уменьшить время брожения и (вероятно) меньше набродить каки
показометр времени брожения для наглядности [сообщение #13799355]

А также вот для чего: [сообщение #13798630]

Для затравки собственный небольшой опыт под имеющиеся емкости:

Рисовая сечка:
в 30л кубе кипячу ~30л воды. все это время бочка 65л стоит пропшиканная перекисью водорода. далее сечку (10кг) в бочку, сверху кипяток. в результате, в зависимости от условий, температура засыпи получается 75-80*, что оптимально для амилосубтилина (остался от ГОСа, в дальнейшем стал использовать всегда). если его не вносить, то без перемешивания на дне получится плотный рисовый блин и в дальнейшем всегда будет образовываться. после внесения амилосубтилина (1 чайная ложка) и перемешивания уже через 10 минут затор становится жидким, сечка равномерно распределяется по всему объему и не образует осадок на дне. можно подождать полчаса-час (по инструкции), но, похоже, для рисовой сечки это лишнее. перекурил и кидаю 5л льда. как растает доливаю воду (у меня 7*) до общего объема 50л. в итоге температура получается ~40*. вношу 70гр кодзей и на подогрев 33*. затор получается настолько жидкий, что не требует перемешивания. можно поставить и смело свалить на несколько дней. первые суткидвое затор на саморазогреве и подогрев даже не включается. осветляться начинает уже на третий день. я гоню через 5 дней - неделю. за это время верхние 50% затора полностью прозрачные. лед использую, чтобы быстро получить оптимальную для внесения кодзей температуру. можно использовать чиллер. если просто долить холодной воды, то придется ждать естественного остывания. а это время и, как говорят, риск скисания. основные плюсы: скорость постановки и сбраживания, не требует периодического размешивания, нет "пердежного" запаха при брожении, сырец пахнет хлебушком

Цельный рис
аналогично, но кладу 2 чайные ложки амилосубтилина и держу запаренным примерно полчаса. консистенция получается примерно такой же. слой на дне или не образуется или очень не плотный и легко перемешивается. брожение 7 дней

Кукурузная дробленка (скотская, не мелкая)
аналогично, 3 чайные ложки амилосубтилина (ставил всего два раза, возможно можно меньше), держу запаренным час. брожение 10 дней с ежедневным перемешиванием.

Манка
без изменений. при смешивании с кипятком склонна к слипанию. требует перемешивания до разжижения (1 ложка А) брожение 2-3 суток. лучше не манку заливать кипятком, а постепенно добавлять ее в кипяток постоянно размешивая. в этом случае комков не образуется

Гречка
[сообщение #13803306]
[сообщение #13803479]
Ахтунг! судя по всему, рекордсмен по набуханию и впитыванию влаги

Засыпь на бурбон (сбраживание за 3-4 дня)
[сообщение #13880484]

Солод ячменный
[сообщение #13893657]

Ржаная мука
[сообщение #13899925]

антибиотики не использую. первое время брага стоит без ГЗ. далее устанавливаю ГЗ для контроля и самоуспокоения. Для дезинфекции весла (алюминиевое) использую перекись водорода ~6%. но чем дальше тем чаще забываю его "пропшикать", а иногда даже и помыть. пока ничего не скисало
zippo75 Доцент КРД край 1.7K 408
Отв.1  11 Марта 21, 09:55
sblack, Красава. Чтобы не вычленять из общей массы нужную инфу. Буду начинать ставить с горячим стартом. ХОС классику уже пробовал.
Sam_2201 Специалист Нижний Новгород 127 8
Отв.2  11 Марта 21, 10:08, через 14 мин
Подскажите пожалуйста, в пластиковой емкости для брожения ( которая сейчас самая распространенная белая, как большое ведро из под майонеза) можно сразу запаривать сырье кипятком, или лучше в кастрюле все таки?
сообщение удалено
Хвост Вонючий Магистр Мытищи 281 111
Отв.3  11 Марта 21, 10:24, через 16 мин
У меня ферментеры по 30 литров, белые вёдра. Дезинфицирую их перикисью 6%.В куб наливаю 10-12л воды, довожу до кипения и выключаю нагрев. Вношу 6 кг риса круглозёрного. Даю попариться полчаса. Далее пол чайной ложки фермента А, всё перемешал. Ещё полчаса и всё уже жидкое. Переливаю в ферментер, доливаю охлаждённой на балконе(около3-5С)воды до 25 литров в ведре (примерно 10-12л) и кладу около 40гр. ангелов. Закрываю, под гз,и ставлю на кухне к батарее.Первые двое суток-аквадискотека. Ни подогрева, ни перемешивания, ни вони. Через неделю брага готова. Изи.
Подскажите пожалуйста, в пластиковой емкости для брожения ( которая сейчас самая распространенная белая, как большое ведро из под майонеза) можно сразу запаривать сырье кипятком, или лучше в кастрюле все таки?Sam_2201, 11 Марта 21, 10:08
Не делал так. Ещё из пивоварения привык минимально контактировать с ферментером, но принципиально проблемы не вижу.
Volcano Доцент Армавир 1.3K 311
Отв.4  11 Марта 21, 11:04, через 41 мин
Кука скотская 20 кг сколько кипятка нужно ?IYJ, 11 Марта 21, 10:12
делал с 18 кг молотой куки, 85 л синяя бочка, куку в бочку, залил два ведра кипятка, потом еще ведро, пару часов пропарил и как смог перемешал, температура около 70 гр. Потом долил холодной воды и кинул 4 полторашки льда, пластик снял, как остыло до 35 внес разброженные кодзи 125 г. Когда вносил кодзи затор стал заметно пожиже, очевидно сработали кодзиевые ферменты. Общий объем получился около 70 л, думаю, можно и куки побольше и воды до верха. В итоге выбродило за 6- 8 дней, выход отличный, качество тоже.
Р.С. через пару дней, когда саморазогрев снизился, вклчил подогрев теплый пол вокруг бочки на 32 гр. и утеплил ее
Sam_2201 Специалист Нижний Новгород 127 8
Отв.5  11 Марта 21, 11:11, через 7 мин
но принципиально проблемы не вижу.Хвост Вонючий, 11 Марта 21, 10:24
Я к тому что ничего с пластиком не случится от кипятка??? Не треснет там или не поведет?
Хвост Вонючий Магистр Мытищи 281 111
Отв.6  11 Марта 21, 11:22, через 12 мин
Я к тому что ничего с пластиком не случится от кипятка??? Не треснет там или не поведет?Sam_2201, 11 Марта 21, 11:11
Ничего с ним не случится. Такие вёдра я раньше дезинфецировал кипятком. Тем более после внесения крупы температура сразу до 80 снижается.
zippo75 Доцент КРД край 1.7K 408
Отв.7  11 Марта 21, 11:24, через 2 мин
Хвост Вонючий, крамольный вопрос: сырье в кипяток или кипяток в сырье?
Хвост Вонючий Магистр Мытищи 281 111
Отв.8  11 Марта 21, 11:31, через 8 мин
сырье в кипяток или кипяток в сырье?zippo75, 11 Марта 21, 11:24
Неееееет!!!
zippo75 Доцент КРД край 1.7K 408
Отв.9  11 Марта 21, 11:37, через 7 мин
так
Неееееет!!!Хвост Вонючий, 11 Марта 21, 11:31
да или
Неееееет!!!Хвост Вонючий, 11 Марта 21, 11:31
нет?
Romanich Кандидат наук Москва 320 61
Отв.10  11 Марта 21, 11:48, через 11 мин
крамольный вопрос: сырье в кипяток или кипяток в сырье?zippo75, 11 Марта 21, 11:24
Заливаешь засыпь горячей водой 40-50 градусов ( чтобы катушками не взялось) Главное только чтобы все намокло,
Потом заливаешь кипяток 100 градусов в итоге получишь где-то 80 градусов затор, можешь еще им полдозы ферментов А и Г(термостабильных) закинуть, при такой температуре они отлично порадобают еще до дрожжей
ждеш пока затор до 34 градусов остынет, можешь помешать,
и засыпаш Кодзи!

У меня бродит при такой схеме 3 дня активно, и 3-4 дня остаточно, на 8-9 день я перегоняю

Надо еще ферменты П и Ц попробовать добавлять говорят выход лучше будет
Sergnikow Новичок Сибирь 4.5K 2.6K
Отв.11  11 Марта 21, 12:03, через 15 мин
Для Амилосубтилина оптимум 50-75С, при 80С он инактивируется.
Протосубтилин оптимум 45-50С, максимально 60С, разрушает белок на аминокислоты, что дает отсутствие пены, снижает вероятность пригара, отличное питание для дрожжей.
Целлолюкс имеет смысл применять только на ячмене, у него целлюлозы до 7%

Кука скотская 20 кг сколько кипятка нужно ?IYJ, 11 Марта 21, 10:12
кука разбухает как минимум в 2 раза и воды добавлять как минимум в 2, а лучше, в 3 раза больше.
sib-hunter Специалист 312 148 18
Отв.12  11 Марта 21, 12:10, через 7 мин
Не пойму зачем после танцев с запариванием и ферментами, добавлять кодзи (кои также содержат ферменты).
Romanich Кандидат наук Москва 320 61
Отв.13  11 Марта 21, 12:12, через 2 мин
Для Амилосубтилина оптимум 50-75С, при 80С он инактивируется.Sergnikow, 11 Марта 21, 12:03
Да коллега прав, я на 60-65 градусах вношу все, на 80 сдохнут ферменты.
Еще добавлю принципе практика показала, что в затор для бурбона при Горячем старте можно фермент А не вносить (нет никакой клейковины), тут важнее фермент Г. А когда кодзи внесешь тогда они сами затор сделают более жидким (в них есть фермент А)
Хвост Вонючий Магистр Мытищи 281 111
Отв.14  11 Марта 21, 12:16, через 4 мин
Для Амилосубтилина оптимум 50-75С, при 80С он инактивируется.Sergnikow, 11 Марта 21, 12:03
Если солод, то да. Сейчас в основном продаётся везде Амилосубтилин АТС. Он термостабильный. Ему пофиг даже 90.Работает.
sblack Куратор Волгоград 1.8K 386
Отв.15  11 Марта 21, 12:16, через 1 мин
Да коллега прав, я на 60-65 градусах вношу все, на 80 сдохнут ферменты.Romanich, 11 Марта 21, 12:12
я вношу на 75 и выше. из инструкции:
Полученную смесь заварить при постоянном перемешивании при температуре 70-80 градусов Цельсия, выдержать 30-60 минут до разжижения. Желательно строго придерживаться диапазона 70-80, т.к. при температуре ниже 70 ферменты могут хуже сработать, а если будет выше 80, могут просто "свариться".
А когда кодзи внесешь тогда они сами затор сделают более жидкимRomanich, 11 Марта 21, 12:12
нифига. первый рис с запариванием делал без А. каждый день нужно было перемешивать т.к. весь рис собирался на дне и только к концу сбраживания можно было расслабиться
Romanich Кандидат наук Москва 320 61
Отв.16  11 Марта 21, 12:17, через 1 мин
Не пойму зачем после танцев с запариванием и ферментами, добавлять кодзиsib-hunter, 11 Марта 21, 12:10
Кодзи это обычные дрожи только с ферментами и подкормкой All-in-One! А ферменты добавляем на 60градусах чтобы лучше расщипить крахмал - увеличить выход продукта и качество сбраживания, т.к. ферменты лучше работают на 60 градусах что при холодном старте неосуществимо.
Sergnikow Новичок Сибирь 4.5K 2.6K
Отв.17  11 Марта 21, 12:22, через 6 мин
Сейчас в основном продаётся везде Амилосубтилин АТС. Он термостабильный.Хвост Вонючий, 11 Марта 21, 12:16
правильное название АмилоЛюкс АТС(термостабильная)
Рабочие условия действия: 30°С - 97°С
Romanich Кандидат наук Москва 320 61
Отв.18  11 Марта 21, 12:23, через 2 мин
нифига. первый рис с запариванием делал без А. каждый день нужно было перемешивать т.к. весь рис собирался на дне и только к концу сбраживания можно было расслабитьсяsblack, 11 Марта 21, 12:16
Бывает, у меня брожение идет при температуре 32 градуса и очень активное все само там бурлит и мешается, я даже гидрозатвор не ставлю, только на 3-4 день ставлю гидрозатвор и то как показометр процесса, а не как предохранитель какого-то заражения. Мешать любой затор надо 1-2 раза в сутки первые 3-4 дня, а потом по 1 разу в сутки.
правильное название АмилоЛюкс АТС(термостабильная)Sergnikow, 11 Марта 21, 12:22
Фермент А неособо обязателен, главный фермент это ГлюкоЛюкс-А (13000ед/мл) у него рабочие температуры 55-70
Sergnikow Новичок Сибирь 4.5K 2.6K
Отв.19  11 Марта 21, 12:24, через 1 мин
Кодзи это обычные дрожи только с ферментами и подкормкой All-in-One!Romanich, 11 Марта 21, 12:17
как утверждает производитель, Кодзи это смесь специально селекционированной плесени, ферментов и дрожжей.