Обработка щелочью и марганцовкой

MadG, насчет перегонки давай уже в соответствующую тему. А то здесь это оффтоп, да и ответов там побольше получишь, да и поразнообразнее )))
И вообще, читай больше и мозги включай.

Удачи!

MadG, марганцовка в спирте полностью окисляется и выпадает в осадок. через дистиллятор пройти не может. но когда я этим баловался, я осадок отфильтровать старался. и обработка едким натром ИМХО эффективнее против хвостов - а вонь собственно от них...

осадок отфильтровать старалсяPapic, 25 Нояб. 14, 17:07

У меня раствор отстоялся до прозрачного, был декантирован и только потом перегонял. Осадок отфильтровал, получилось примерно 300мл почти прозрачной жидкости- добавлю в очердной перегон СС.
По запаху могу сказать, что второй перегон этой адовой смеси ничем, кроме спирта не пахнет. Но цена...литр АС, даже больше.
Пока с экспериментами такого рода погожу.

MadG, так марганцовка вроде как спиртом окисляется. и применяется головы давить. еще раз: вся эта химия нах не нужна при нормальном аппарате и руках из плеч ну и правильности процесса естественно.  в крайнем случае едким натром уж особо вонючие хвосты можно убить и на колонну отправить...

MadGMadG, 25 Нояб. 14, 17:30

В прицепе 3 странички из умной книжки Стабникова "Перегонка и ректификация этилового спирта" Издательство "Пищевая промышленноесть" Москва 1969.
Прочитай, будь добр.

Выводы автора из этого параграфа все же приведу:
"... улучшение показателей спирта, при введении щелочи в спирт, только кажущееся. Щелочь придает спирту  неприятную горечь. Увеличение же времени окисляемости (это о пробе Ланга) создает видимое улучшение качества спирта."

Glog,  возможно выводы автора относятся к непрерывной ректификации. там раствор щёлочи вводится на тарелку вверху РК, до кучи получается и гидроселекция.

Я как пользовался хим. очисткой так и пользуюсь. Не один раз сравнивал результат, с очисткой лучше и мягче. Соды, натра беру меньше рекомендованных для спирта и особенно марганца(в 10 раз), мне даже кажется там опечатка))). Так как любое превышении реально ухудшает продукт, поэтому лучше не доложить.
Но советую использовать химию только на аппаратах дающих на выходе минимум 85-90%, это нужно для отсечения побочных продуктов окисления и хвостов. Если очень хочется, то минимум  - это прикубник(сухопарник).

В подтверждение вот скан из книги "Производство спиртных напитков" Год выпуска: 1995 Автор: Дорош А.К., Лысенко В.С.
Как видно из таблицы, химия почти не действует на сивуху(ее мы убираем укреплением те аппаратом)

Советую всем прочесть эту книжку, хотя бы ознакомится. Она хороша тем, что скорее о дистилляции, чем о ректификации. История развития от таза до колонны.
Здесь лежит http://book.plib.ru/download/16639.html

Прикинул, теперь понятно почему у людей результат плохой. Все от передоза!

Вот выдержка из нашего ФАКа:

#4 А как правильно сделать химическую очистку?
На 10 литров 40% самогона, если самогон крепче, нужно разбавить водой до 40%, при такой крепости лучше очистится.
Берешь две столовые ложки кальцинированной соды без верха. Растворяешь в 200мл воды.
В другом стакане растворяешь полпакетика марганцовки (1.5 грамма)
Сначала выливаешь раствор соды, размешиваешь, затем выливаешь раствор марганцовки.
Растворяешь две чайные ложки без верха едкого натра (каустической соды)в стакане воды. Сначала натр, потом заливаешь водой!
Через 20 минут после первых стаканов заливаешь натр.
Ждешь пока отстоится.
Сливаешь.
Обязательно перегоняешь второй раз!

Приводим к 1 литру, получаем: 0.15 гр марганцовки, 1.7 гр соды, 0.7 гр натра. (вес ложки без верха веществ на сайте приводился)

Смотрим значения из книги Дороша:
Обычно на литр сырца использовалось не более 0.6 гр перманганата калия, 1-1.2 гр кальцинированной и 1.4-1.6 гр каустической соды

Теперь сделаем поправку, в книге приводится на 1 л сырца 90%, а в факе указано 40%.

Приводим к 1 литру 90%, грубо умножаем на 2.
Получаем по факу, что на 1 литр: 0.3 гр марганцовки, 3.4 гр соды, 1.4 гр натра.

Получается на сайте рекомендуется марганца брать в два раза меньше максимальной дозы, соды в три раза больше, натр в норме.

Во первых многие запарывали СС как раз перебрав обычной соды (не пользуясь марганцовкой и натром), на форуме таких отзывов полно. Так что навеска соды указанна очень большая.
Далее смотрим по Дорошу, что за сырец, видим, там и фурфулол и полно эфиров итд такое ощущение, что сырье как в советском фильме рецепт - на один кг сырья бери кг говна.
Это я к тому, что у нас сырец на сахаре в разы чище будет поэтому и навеску надо уменьшать серьезно.

Отсюда и химический-стиральнопорошковый привкус в продукте.
Химия дело тонкое. Толстые подходы не годятся.

PS: Добавлю. Не совсем корректно так на прямую пересчитывать навеску веществ на разную спиртуозность. Например, перманганат не реагирует с водой, но окисляет примеси, а сода и натр они и на примеси действуют и на воду.

Кстати, да. ФАК в этой части надо бы почистить.
Нет и не может быть в домашних условиях никакой химической очистки. Только химобработка с непредсказуемым результатом.

Полностью согласен хим очистку делал два раза,первый раз получил спирт без запаха,а второй раз с хим привкусом помогло исправить углевание с последующей ректификацией . просто рефтификация не помогала. Без лаборатории дозу можно только угодать а можно не угодать.

Сделал хим очистку СС по методу из FAQ (кальцинированная сода, марганцовка, каустическая сода), перегнал. Не понравилось, как пишут моментом пахнет, видимо с марганцовкой лоханулся. Перегонять еще раз и пить не буду, сделаю жидкость для растопки костра и видимо этим методом очистки я больше пользоваться никогда не буду. И без него после второй перегонки с разбавлением водой получается отлично, лучше попробую с инвертированного сиропа сделать, тоже по своему метод очистки.

В FAQ обязательно надо добавить, что нельзя использовать алюминиевый куб с щелочью! это на мой взгляд серьезное упущение автора. Наверное поэтому у меня из холодильника со струйкой дымок странный шел, хотя в кубе никаких последствий не заметно.

Не понравилось, как пишут моментом пахнет, видимо с марганцовкой лоханулся. Перегонять еще раз и пить не буду, сделаю жидкость для растопки костра и видимо этим методом очистки я больше пользоваться никогда не буду.kkafp, 26 Дек. 14, 12:38

kkafp,многие коллеги с форума давно не делают химочистку.Лично я только в отдельных случаях,когда мой СЭМ немного пованивает.
В промышленности химочистку тоже не всегда делают,только тогда когда сырец явно подпорчен.Прежде чем проводить химочистку спирта,сначала проводят в лаборатории иследования сырца,выясняют,сколько в нем альдегидов,эфиров и другой дряни.Только потом решают сколько и чего сыпать.В этом случае спирт-сырец называется исправленным(то есть не полноценным).У многих нет под рукой лаборатории,поэтому  переборщить с химией легко.Отсюда и твой результат.

как то раз пробовал очистить марганцовкой, странный продукт получился хорошо не много всего литра три
пить не рискнул, извел на разжигание костров

как то раз пробовал очистить марганцовкой, странный продукт получился хорошо не много всего литра три
пить не рискнул, извел на разжигание костровБугор, 30 Дек. 14, 23:07

Второй перегон надо было делать,а потом пить..

Сделал хим очистку СС по методу из FAQ (кальцинированная сода, марганцовка, каустическая сода), перегнал. Не понравилось, как пишут моментом пахнет, видимо с марганцовкой лоханулся. Перегонять еще раз и пить не буду, сделаю жидкость для растопки костра и видимо этим методом очистки я больше пользоваться никогда не буду. И без него после второй перегонки с разбавлением водой получается отлично, лучше попробую с инвертированного сиропа сделать, тоже по своему метод очистки.

Перегнал третий раз в кубе из нержавейки, жестковатый напиток на мой взгляд получился. Без ХО та же самая брага гораздо приятнее.

Второй перегон надо было делать,а потом пить..Evgeniys, 30 Дек. 14, 17:37

если продукт надо чистит МАРГАНЦОВКОЙ

то первое, нафик такое дерьмо вообще производить?
второе, нафик это дерьмо пить?

Вот тут [Очистка СС для второй перегонки] по результатам опроса марганцовка и щелочь используется как бы популярна, вот и результат, что все пробуют это сделать.

колонна, это наш ответ марганцовке

Люди ПОМОГИТЕ !!!!! Сдуру не разобравшись, бухнул в СС при химочистке и кальцинированной соды и каустической в 3 раза выше нормы, прочитав рецепт на ветке и не разобравшись, что навеска давалась на объем ЧИСТОГО спирта..... Короче, уже 4 раза перегонял - стойкий вкус мыла с порошком, хотя с каждым разом немного меньше, попробовал еще пергаманата (чистого) замутить между перегонами, но теперь  боюсь как бы не было хуже ..... железо юзаю от ДГ - Миджет с ПВК на 36 л. у губина как выяснилось ректификация аховая, особенно без автоматики.... гоняю с мини дефлегматором на полной высоте царг, но в режиме дистиляции, стараюсь отбирать по медленнее t в верхней точке 77.3 - 78.8 (в начале и конце поддерживаю ) на выходе плотность 93-94 % но на вкус - дерьмо (( Прогонка через угольную колонку тоже мало чего дала.... А если слабоосновной анионит (ионообменная смола) применить в углевалке !!! Только не пишите, что вылить в каналью все...я ж не переживу - 50 блин литров )))))

igoros54 Них себе! Во первых, аппарат прогони на воде. Так чтоб дистилировка не пахла. А во вторых разбодяж продукт до 20-ти и прогони через аппараь без укрепления. Просто в режиме прямоточника. А дальше как хотишь.