ВЫСОТА насадочной части одинаковая, а ДИАМЕТР разный. Где чище спирт.

НадоКот Бегемот, 24 Окт. 25, 22:11

при увеличении концентрации температура падаетReriver, 24 Окт. 25, 22:05

Почему у кривой рост останавливается?

Почему у кривой рост останавливается?Кот Бегемот, 24 Окт. 25, 22:18

Потому что в этом месте отбор останавливается. Концентрация перестает падать и начинает расти. Это очевидно

А почему она на первом зубце перестала снижаться?

Кот Бегемот, Я первый сброс делаю после примерно 50 мин работы колонны на себя. За это время под дефом ГФ набирают максимальную концентрацию и температура перестает изменяться. Нет смысла ждать

Добавлено через 1мин.:

А почему она на первом зубце перестала снижаться?Кот Бегемот, 24 Окт. 25, 22:24

Ты меня запутал) На каком первом зубце? И ты про температуру или концентрацию?

температура перестает изменятьсяReriver, 24 Окт. 25, 22:31

Почему? Что я из тебя полчаса объяснение вытягиваю?
Ты можешь по-человечески ответить? Без ёрзаний.

Почему?Кот Бегемот, 24 Окт. 25, 22:33

под дефом ГФ набирают максимальную концентрацию и температура перестает изменятьсяReriver, 24 Окт. 25, 22:31

Еще раз повторить?)

Отметил на картинке.
У тебя ЭАФ всё ещё активно поступают из куба в колонну, а концентрация тем не менее Не растёт. Почему?
То, что ЭАФ прут из куба показывают следующие зубцы. Их тоже отметить?

Почему?Кот Бегемот, 24 Окт. 25, 22:39

Потому, я думаю, что колонна способна под дефом сконцентрировать ГФ до определенного предела

Добавлено через 2мин.:

То, что ЭАФ прут из куба показывают следующие зубцыКот Бегемот, 24 Окт. 25, 22:39

Не факт. Вся ГФ может уже быть в колонне. И с каждым отбором их максимальная концентрация под дефом становится меньше. Это видно

я думаю, что колонна способна под дефом сконцентрировать ГФ до определенного пределаReriver, 24 Окт. 25, 22:43

А если колонна достигает предела насыщения она переполнена или нет?

Вся ГФ может уже быть в колонне. И с каждым отбором их максимальная концентрация под дефом становится меньше.Reriver, 24 Окт. 25, 22:43

Видно, что ты вывел ЭАФ в ноль и в колонне осталась, только паровая фаза ЭАФ в объёме на момент отбора, по жидкости и массе это ни о чём.

Не факт.Reriver, 24 Окт. 25, 22:43

А вот это уже факт.
А какой оборот АС был на момент первого отбора?

если колонна достигает предела насыщенияКот Бегемот, 24 Окт. 25, 22:48

Во первых, я не говорил про предел насыщения колонны. Я сказал про предел насыщения под дефом. Что в это время происходит по всей колонне я не знаю
И во вторых, это к обсуждаемой теме не относится, не интересно

Добавлено через 4мин.:

А какой оборот АС был на момент первого отбора?Кот Бегемот, 24 Окт. 25, 22:48

Это не имеет отношения к выбору способа отбора ГФ

Я сказал про предел насыщения под дефом.Reriver, 24 Окт. 25, 22:53

Интересно. А как ты себе это представляешь изолированно от колонны?
Допустим под дефом, на последней ТТ получился азеотроп или любая возможно максимальная концентрация этанола, т.е. колонна полностью насыщена этанолом.
Понятно, что без насыщения нижележащих ТТ (этанолом) это не возможно.
А у тебя возможно. Это как?

Это не имеет отношения к выбору способа отбора ГФ. Тоже не интересноReriver, 24 Окт. 25, 22:53

Это имеет отношение к твоим отмазкам, что после первого зубца из куба вся ЭАФ уже вышла.
Отвечу: Не вышла.

Я сказал что я не знаю что там с концентрациями в колонне. И сказал что это мне не интересноReriver, 24 Окт. 25, 23:02

Почему не знаешь? У тебя в наличии абсолютно объективный показатель - температура.
Всего лишь и осталось проанализировать ситуацию и сделать верный вывод.
Колонна переполнена и надо начинать отбор. А непреывку или сбросами дело иное.
У меня на отборе ЭАФ цикличный старт-стоп, но к нему и дроссель, чтобы рывков не было.

Фантазировать не надоело? Или ты там куришь что то?)Reriver, 24 Окт. 25, 23:02

Когда аргументов нет, переходят на личности и фантазии.
Аргументов у тебя нет, а есть сомнительный график которому ладу дать не можешь.

А непреывку или сбросами дело иноеКот Бегемот, 24 Окт. 25, 23:08

Мы только это дело тут третий день и обсуждаем)

Мы только это дело тут третий день и обсуждаем)Reriver, 24 Окт. 25, 23:13

Ничего ты не обсуждаешь. Только выеживаешься.

Я сказал про предел насыщения под дефом.Reriver, 24 Окт. 25, 22:53

судя по направлению графика это был далеко не предел

я не то что бы доколупаться, сам решай, но смысл копить головы дальше был
если примесь не начнет стекать в куб график температуры мог бы быть таким

но смысл копить головы дальше былdee, 25 Окт. 25, 10:49

Небыло, дальше концентрирование тормозится и начинается переход в пологую, с целью экономии времени он уже по опыту делал сброс.

Я сказал что я не знаю что там с концентрациями в колонне. И сказал что это мне не интересноReriver, 24 Окт. 25, 23:02

Зря, что не интересно, ведь здесь именно и заложен принцип отбора.
Никто этой фигнёй заниматься конечно не будет, т.к. не имеет смысла, но в теории по температуре под дефом можно контролировать отбор голов только периодическим сбросом, т.к. по стабилизации минимальной температуры становится ясно когда колонна переполнена.
Если использовать в отборе ГФ непрерывку, то подобным образом можно контролировать лишь начало отбора, т.к. температура вверху колонны с его началом далее не отражает заполнение насадки примесью. На малом отборе начнётся возврат в куб, а на избыточном потери этанола, оба явления по температуре под дефом точно отследить невозможно.

Посмотрел ещё раз эпюрационные колонны у Цыганкова. Теория и практика различаются в разы. В теории контроль переполнения колонны идёт по ЭА и минимальный объём отбора 0,2%АС. На практике минимальный уже 1%, а максимальный в зависимости от чистоты СС до 15%. И это специализированная эпюрационная колонна работающая в непрерывном режиме, т.е. без возврата в куб. Т.о. можно сказать, что для наших колонн 5%ГФ очень приличный результат.

Небыло, дальше концентрирование тормозится и начинается переход в пологую, с целью экономии времени он уже по опыту делал сброс.Кот Бегемот, 25 Окт. 25, 11:05

ой, ой а кто тут пару дней назад топил за минимум спирта в ГФ, причем без расчетов, фактических данных и ГХ

пару дней назад топил за минимум спирта в ГФdee, 25 Окт. 25, 11:06

Это твои таблички с 1000 кратным концентрированием.
А я вроде с 5%АС выше 20 раз не заикался. Если найдёшь выше процитируй.

Не найдёшь)))

Это твои таблички с 1000 кратным концентрированием.Кот Бегемот, 25 Окт. 25, 11:10

у тебя и таких нету, ну и раз уж опять начинаешь ныть про невозможность концентрирования головных фракций сам же Цыганков, ПРАКТИЧЕСКИЕ данные:

обломался, пустозвон