Практическое решение задачи отбора паровой фазы.

Нужно выключить симистр в блоке NM8036 после его включения по температуре,через определенный,регулируемый помежуток времени.В блоке он выключается по температуре ниже включения а за это время,между вкл. и выкл. клапан выдает лишнюю воду на охлаждение и температура падает на градус уже после выкл.Нужно регулировать время подачи воды после вкл.

Я думаю, что это можно сделать через запуск таймера. Т.е. ты выключаещь тиристор, на запускаешь его снова на заданное время. Но плата же у тебя есть, поиграйся, заодно расскажешь.

Но что-то у тебя с задачей не сходится. Расскажи подробнее зачем это нужно и что ты делаешь.

Руди извини что не понятно обьяснил.
И так: Отбор по паровой фазе.Датчик в 1.3 трубы. Клапан старт -стоп от стиралки. Холодильник
при проходе пара на отбор.Регулировать кол-во флегмы мы можем изменяя поток воды подаваемый в холодильник и как следствие изменение отбора от 0 до 100%.Прибор NM8036.Датчик настроен на стабильную температуру в трубе.При повышении т-ры вкл.симистр ,открывается клапан,подается вода,но т-ра в 1.3 трубы остается прежней какое то время и вода продолжает поступать в холодильник .Когда т-ра датчика падает и симистр выкл. происходит слишком сильное охлаждение и прекращается отбор.Значит нужно ограничить подачу воды принудительным выкл. симистра.Диапазон между вкл. от датчика и выкл. принудительно нужен регулируемый.Фу ,вроде обьяснил.
А что ты думаешь о поведении флегмы в трубе?

Михаил, нужно широтно - импульсное регулирование.
На экспериментальной колонне с клапаном от стиралки на воде я делал так.
1. Застабилизировал давление в кубе (то есть сделал поток пара стабильным.
2 Устанавил длительность подачи воды в холодильник, равный секунде, и определил длительность паузы между двумя порциями воды, при которой проход пара сквозь дефлегматор прекращается. (получилось 8,5 секунд - запомнил)
3. Увеличил длительность между порциями подачи воды на 1/2 секунды. Пошел спирт.
4. Через 5 минут убедился, что температура на 2/3 насадки неизменна и еще раз увеличил длительность между охлаждениями.
4-1,4-2,4-n Повторил пункт 4.
5. Температура в 2/3 поднялась на 1/10 градуса. ШУХЕР! Запомнил длительность последней "межводной паузы" (допустим 12 секунд), на 3 секунды сделал паузу 8,5 секунд (запомнено в пункту 2), отбор резко уменьшился
6. Дождался возврата температуры и установил длительность "безводной паузы" на 2 секунды больше, чем запомнил в пункте 5. (Сделал 10 секунд)
7. 20 минут работы в новом режиме с контролем температуры. Если бы выросла - повторил пункты 5 и 6, но она не выросла, поэтому вернулся к пункту 4.

Примерно так.

На досуге надо нарисовать блок-схему.

Игорь,а если сделать так.
Стабилизируем давление.NM8036 держит клапан холодильника открытым,отбора нет.Стабилизируется температура в трубе допустим 76.6 (у нас 720мм.).Выставляем на NM8036 температуру 76.7 клапан закрыт начался отбор.Тем-ра поднялась до 76.7 клапан открылся,вот здесь и нужно мне широтное регулирование .То есть выключение симистра через регулируемые промежутки времени.NM8036 задаст импульсы ,а широту их мы подберем в рукопашную.
Игорь спасибо ,это твоя схема,теперь есть уверенность что будет работать если Вы поможете со схемой выключения симистра.
Руди, вот бы научить NM8036 стабилизировать давление.(совсем оборзел даже неудобно Вы уж меня извиняйте). 

Стабилизировать давление NM8036 умеет сразу, просто надо нужные кнопочки надавить. У нее есть стабилизация по каналу АЦП. Берешь датчик давления (MPX4115A) запитываешь его от 5В, выход - на вход АЦП. После этого говоришь, что такой-то канал управления симистором включать если сигнал меньше... (соответственно выключать - когда больше). Как это установить - читай описание, у меня платы нет. Насколько я понимаю, в ней можно управлять одним выходным каналом от нескольких датчиков, поэтому можно даже запретить включение если температура в баке станет выше 110*С.

А вот с твоей охладилкой все гораздо сложнее, чем тебе кажется и так регулировать нельзя совсем. Принцип неправильный, поэтому никакие задержки и т.п. не помогут. Нужна плавная регулировка и серьезные обратные связи. То, что сказал Игорь (а это плавная регулировка с помошью ШИМ) действительно делается и, насколько я понимаю, опять же самой платой (но точно не уверен, нужно смотреть). Но это не стабилизация. Если давление воды изменится, все рассыпется. Это можно немного корректировать, но если настройка неточна, то снова все рассыпется. Однако в стабильных условиях работать вполне будет. Суть этого - ручной подбор двух потоков воды (один чуть меньше нужного, другой чуть больше) и переключение между ними.

Но то же самое можно сделать и гораздо проще, без всякого ШИМ. Нужно просто поставить два крана, отрегулировать их ручками и переключать их двухходовым клапаном или двумя обычными. Можно обойтись и одним обычным клапаном. Отрегулировать основной поток охлаждения и добавлять к нему небольшой дополнительный.

А если хочется нормальную систему стабилизации, то здесь нужна достаточно серьезная система регулирования, которая подстраивает параметры при изменении напора воды, потока пара и его спиртуозности и т.д. На процессоре ее сделать несложно (правда очень аккуратно), но вот базовая прошивка, боюсь, этого уже не потянет. Нужно ставить свою или, без изменения прошивки платы, сделать через компьютер. Правда программу в комп лучше написать свою, чтобы не мучится с чужой логикой.

Руди спасибо,будем думать.Не подошла еще насадка,так что время пока есть кое что подправить.
Клапан в железе сделал,все получилось,буду думать как сделать привод.

Игорь, вижу ты активно использовал клапан на воду от стиральной машины.
Подскажи какой у него ресурс при частом срабатывании?
Чтоб закончить мою пленочную колонну необходимо доделать термостабилизированный дефлегматор. [Пленочная бражная колонна.]

В моей схеме необходим клапан на воду, который будет часто срабатывать и я в раздумьях какой поставить. От стиралки подходит да и стоит он дешево, но сомневаюсь в его ресурсе ведь в машине он срабатывает не часто.

Руди спасибо,будем думать.Не подошла еще насадка,так что время пока есть кое что подправить.
Клапан в железе сделал,все получилось,буду думать как сделать привод.
Михаил0501, 13 Февр. 09, 12:21

Михаил0501, а каким образом к данному клапану присоединил отводящий штуцер?
И работает ли это конструкция у тебя сейчас?

MYaroA, Нет,сейчас есть более прогрессивный метод и менее затратный.[Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта.] Смотри в конце темы.
Хотя паровой отбор выше дефлегматора кое кто еще применяет,но там гемор это регулировка воды.

andrew812, - Технический ресурс – 5.10⁶ рабочеи циклы, это электромагнитные вентили из полимера. Вот ЗДЕСЬ прочитай (сайт и PDF на русском). Думаю и у других фирм-производителей подобные показатели. Там есть и нержовые, но тебя такие не нужны.

так отбирать после дефа...

наверно не в ту тему сунул

Самолет, паровой отбор после дефлегматора используется при отборе головных примесей.
Здесь вступает в дело парциальная дефлегмация и эфект тонких пленок.
Отбор тела не рекомендуется по причине большего процента головных примесей.

эфект тонких пленок.Михаил0501, 02 Февр. 12, 05:12

Миша, расскажи всё-таки, что это за эффект тонких пленок? Я уже раз сто от тебя это слышал, а всё в толк не возьму, о чем речь? Даже подумал поначалу, что ты и сам не понимаешь, но ты так упорно об этом говоришь - значит знаешь

Миша, расскажи всё-таки, что это за эффект тонких пленок?Литокс, 02 Февр. 12, 08:25

Литокс, не одному тебе интересно, вот например Гугл тоже ничего об этом не знает:

Миша, я ж и написал ГФ, про тело я и не говорю, тело - только пастеризация (жидкость).
мне больше мнение о конструкции интересует.
По нормальному нужно делать конденсатор и дефлегматор, а не два в одном и отбирать ГФ из дефлегматора

Владимир55, Держи.[Термодиффузия в тонкой пленке. Страница 3] Ответ№52
литокс, для тебя то же.Понятней у Креля. Строчки о взаимодействия флегмы стекающей вниз в более высокие температуры и пара поднимающегося вверх.
Ты прочитал в эксперименте про нижний отбор? Отбор непосредственно из под дефа спирт 96.6%,отбор из нижнего 97% и это при отборе 1.8 л/час. труба 40мм.Впечатляет?
Думаю что и уменьшение примесей не заставит себя ждать,во всяком слечае проводимость это показывает.Разница в 5-10 раз.
Вот здесь можете подумать,хотя вы уже два года думаете,а я ипользую. Не только я,приятель сделав как у меня дефлегматор не нарадуется.
И отбор хвостов во время ректификации это не блеф,а реально полезная практическая штука.Думаю к этому вы придете только через год а может больше,   по по аналогии с нижним отбором.
Не обижайтесь,но это так.

Самолет, Давай по порядку.Пар по трубе доходит до дефа.Все,он весь конденсируется,выше ничего не проходит.Тогда необходимо проводить парциальную дефлегмацию,то есть нужна регулировка охлаждения дефлегматора чтобы пар оказался в конденсаторе.А это тот еще гемор.
Если взять пар до дефлегматора,тогда нет смысла.
Понял?

Михаил0501,

Владимир55, Держи.[Термодиффузия в тонкой пленке. Страница 3] Ответ№52Михаил0501, 02 Февр. 12, 09:38

Спасибо, Михаил. Прочитал но вот "чёйто" не совсем понял. Речь идёт о маловероятной ГИПОТЕЗЕ которую удобно рассматривать как модель, а не  о "ТЕОРИИ ТОНКИХ ПЛЁНОК", если конечно не считать терминологию применяемую автором темы.
Ты бы лучше на вопрос Литокса ответил (давно мужик просит), а я бы тоже почитал, может тоже понял бы чего, а нет так те кто поймёт разъяснят.
На фото фрагмент из твоей ссылки.

По этой ссылке идет самое общее описание процессов перегонки с точки зрения испарения и конденсации. С таким же успехом эти процессы можно назвать "эффектом стальной стенки", и как угодно. А в чем состоит эффект тонкой пленки?

Миша, я тебе немного помогу. Есть общепринятый способ описания различных явлений:

...Эффект тонкой пленки - это физико-химическое явление, которое проявляется в том-то, том-то и том-то... Были установлены следующие закономерности: ла-ла-ла. На их основе предложена следующая модель происходящих процессов: бла-бла-бла. На сегодняшний день указанная модель хорошо (или не очень) описывает полученные результаты... - в таком духе.

ПРИМЕР: Осмос - это диффузия растворителя через полупроницаемую мембрану, разделяющую растворы с различной концентрацией  растворенного вещества. Частный случай О. - когда с одной стороны мембраны находится чистый растворитель. Растворитель самопроизвольно диффундирует в направлении раствора с бОльшей концентрацией. Осмос является частным проявлением более общего Принципа Ле-Шателье. Установлены следующие закономерности:.... и т.д.