Не получается спирт(совсем)

прочитать молитву бгу Спирту,Egor65, 14 Июля 22, 01:59

9.Кузьке налить рюмашку,шоб не бузил.

ошибка какая-то фундаментальная.Egor65, 13 Июля 22, 09:07

Это не фундаментальная ошибка. И не фатальная. Это системная ошибка. Т.е каждый раз при различных условиях выполняется какая-то одна и та же операция, которая влияет на конечный результат. Либо же на разных установках присутствует какой-то один и тот же конструктивный элемент.
Куб здесь ни при чём.Меняй - не меняй, утепляй (без фанатизма) - не утепляй, а "построение" фракций осуществляет колонна. И она не работает,т.к. на протяжение всего погона выходят примеси. Обе две колонны не функционируют в нормальном режиме.

есть на начале разогрева запах головEgor65, 14 Июля 22, 01:59

Это нормально,через несколько минут он исчезает,а вот отбирать так долго головы в таком огромном количестве - это не работает колонна.

Весь погон из ТСА так же откапываются головы, со скоростью 1/10 от отбора, то есть ~200мл из ТСА на 2 литра из узла отбораEgor65, 12 Июля 22, 06:01

Это не нормально,очень много. Избыточная мощность.

головы с поправкой на t показывают не больше 96.0Egor65, 12 Июля 22, 06:01

Крепость голов должна быть несколько ниже крепости основного отбора.

Я думал что где-то сифонитEgor65, 14 Июля 22, 01:59

Но я сниму димрот, запулю полный напор водыEgor65, 14 Июля 22, 01:59

Не трать время.Свищ иногда может "проявить себя" от разницы температур.Т.е. помимо напора воды может потребоваться ещё и нагрев.

Итого: 45мм слойEgor65, 12 Июля 22, 06:01

Да уж... не поскупился..
Если таким слоем утеплены обе колонны, то смею предположить,что на печальный результат ректификаций влияют избыточная мощность нагрева и чрезмерное утепление колонн.

Попробуй: сними лишнее утепление с колонн (оставь 10-20 мм), таким же слоем теплоизолируй дефлегматор. Трубку ТСА подвесь "бубликом", настрой мощность нагрева и подачу охлаждения так, чтоб в этом бублике "бултыхалась" капелька жидкости.Работа " на себя" 60 мин.Всё. Больше мощность не крути.И будет тебе Чистый и Фкусный спирт 96,6% об.
(В процессе работы в "бублике" может накапливаться чуть-чуть конденсата).

Может дырявый димрот,добавляет по капельке? Свищ в сварке.. этим можно низкую спиртуозность объяснить, а органолептика..оно такое, отправь на ГХ, может там все супер , просто тебе оно не вкусно. )Maik2407, 13 Июля 22, 18:34

Какая была изящная теория( но нет, оба димрота мучил на максимальном давлении, мотылял ими, переворачивал, пальцы засовывал .. минут на 5 оставлял, но нет. Никогда так не хотел увидеть каплю ..

Egor65, не может такого быть , что орошение плохое ? Скажем - по стеночке стекает ? ( Вероятно было уже , не читал все сообщения..)

Это не фундаментальная ошибка.Самовариус, 14 Июля 22, 12:35

Я имел ввиду фундаментальная, значит огромная и от этого очевидная. Что то вроде, нельзя так не угадать с температурой на выходе и чтобы колонна вообще перестала работать. Народ работает в очень широком диапазоне.

а вот отбирать так долго головы в таком огромном количестве - это не работает колонна.Самовариус, 14 Июля 22, 12:35

От долгого отбора голов колонна перестаёт работать? первый раз слышу чтобы кто то ограничивал время отбора голов, люди ставят на ночь и идут спать, или из ТСА улетает столько спирта что ФЧ падает? давление же не падает, да и разную температуру я пробовал и разные режимы отбора, вплоть до не отбора из ТСА, но у всех людей с нормальным ГХ практика именно такая.

Это не нормально,очень много. Избыточная мощность.Самовариус, 14 Июля 22, 12:35

Это был описан последний процесс, на нём я так же перепробовал все режимы, я не думаю что 20мл в час из ТСА это такой уж криминал. В любом разе я пробовал иначе. Мне кажется вы не там ищете причину. Проблема бы решилась не откапывай я ничего из ТСА. Не совсем понимаю как вы определили избыточную мощность, мощности характерные для такой колонны особенно если учитывать теплопотери, давление так же нормальное, на маленьком давлении ситуация не меняется. Не могли бы вы теоретически обосновать вашу логику? Хочется понять на каком этапе и по какой причине перестаёт работать колонна.

Крепость голов должна быть несколько ниже крепости основного отбора.Самовариус, 14 Июля 22, 12:35

Я по этому и не грешил на спиртуозность первое время, я думал что это головы врут.

Не трать время.Свищ иногда может "проявить себя" от разницы температур.Т.е. помимо напора воды может потребоваться ещё и нагрев.Самовариус, 14 Июля 22, 12:35

Поздно) я уже потратил( если и течёт то нагретый, как его нагреть я не придумал ..

Да уж... не поскупился..
Если таким слоем утеплены обе колонны, то смею предположить,что на печальный результат ректификаций влияют избыточная мощность нагрева и чрезмерное утепление колонн.Самовариус, 14 Июля 22, 12:35

Таким слоем утеплена колонна например у АлексеяТ да и много ещё у кого, особенно у тех кто работает на коротких колоннах. Тоже не слышал о черезмерном утеплении. В любом случае, 2ая колонна с заводским утеплением водопроводной пеной тонким слоем. Это ещё что, я на 2ую колонну купил ППУ)) не успел поставить)

Попробуй: сними лишнее утепление с колонн (оставь 10-20 мм), таким же слоем теплоизолируй дефлегматор.Самовариус, 14 Июля 22, 12:35

Прошу прощения, но может вы не дочитали, я же всё время до последнего работал на заводском утеплении на обеих колоннах. Зачем снимать лишнее утепление если подаваемую мощность можно отрегулировать тэном? У меня не получится уже там снять утепление на 2.5", а на 2" заводское утепление. Рукав по диаметру подобран под остальные слои утеплителя, если я сниму рукав, то утепления будет не достаточно(утеплитель достаточно горячий без рукава), если я сниму пену, то рукав не сядет на колонну. Про утепление дефлегматора, я слышал что это делается чтобы измерить мощность долетающую до дефлегматора, а в моём случае я буду проводить ректификацию с утеплённым дефом? хотелось бы понять логику .. не встречал кейса где не получался спирт, а народ бы сказал - ну ты простофиля, у тебя же деф не утеплён!) хотя может уже как раз время для утепления дефа))

Добавлено через 8мин.:

Egor65, не может такого быть , что орошение плохое ? Скажем - по стеночке стекает ? ( Вероятно было уже , не читал все сообщения..)Моржов, 14 Июля 22, 13:46

Одна из первых версий была, но коллеги говорят что должно хватать орошения, флегма по идее течёт в центр, верхние пыжи - путанка, по идее не должно быть пристенка, стоит колонна вертикально, изоляции хватает теперь, я надеюсь. Вот фото с трубкой возврата флегмы:

хотя может уже как раз время для утепления дефа))Egor65, 14 Июля 22, 14:01

в этом нет особого смысла.

А позвольте спросить, а спиртометр то у Вас случаем не кытайский? пробовали другим? Вы на Сахалине же как я правильно понял. какое у Вас там стандартное давление?
Я все к чему, может дело не в бобине?
У ареометра есть установленные условия эксплуатации из них:
Влажность: от 30% до 80%
Атмосферное давление: от 84 до 106 кПа (630-795 мм.рт.ст.)

Вот фото с трубкой возврата флегмы:Egor65, 14 Июля 22, 14:01

а оно есть ? Возврат . Проверь. В дэф водички налей. Мож трубочка забита...
Имею колонну 2,5" 1500+буфер ,СпН 5/5/04. + Концентраторы от "самогон и водка" ( в прайсе нет . Надо уточнять )
Даже криво установленнаянная колонна - 96,2 выдаёт...Поставь под дэф такие штуки... Хуже не будет , лучше - х.з.

у Вас там стандартное давлениеpunisher, 14 Июля 22, 14:29

думаешь вода при 95 гр. у него закипает?

Моржов, а зачем в концентратора путанка?

ПОМОР29, )) У Селиваненко в царге после пыжей идет сначала рыхлая спн .примерно 10 мм , затем помельче...
Основная мысль в том , что бы в ячейку в концентратора поперёк СПНка не легла..Что бы не создавать локальной точки захлёба..
По принципу - хуже не будет... Кто я такой ,что бы спорить с Селиваненко.. Высоту особо не крадёт и х. с ним..( в этой теме это неважно , не вынимать же их , что бы сфоткать...)

Egor65, от долгого отбора голов РК не перестают работать. Просто Ваши аппараты даже не начинают работать в режиме ректификации.Нет ни разделения, ни укрепления.

очевидно что по погону размазано всё что можно, в тч хвостыEgor65, 13 Июля 22, 09:37

Мощность подаваемая в куб "выдувает" всё его содержимое в колонну.ТМО недостаточный..

мощности характерные для такой колонныEgor65, 14 Июля 22, 14:01

Таким слоем утеплена колонна например у АлексеяТ да и много ещё у кого,Egor65, 14 Июля 22, 14:01

На другие колонны можно и нужно смотреть, но всё-таки двух одинаковых колонн с одинаковыми параметрами и условиями не бывает.

Вы ничего не рассказали про нижний пыж. Из чего? Как устанавливали?

куб при кипении раскачивался, сейчас тоже качается,Egor65, 12 Июля 22, 06:01

Раскачивающиеся куб и колонна и жидкость в ТСА дают основание предполагать о захлёбе.Но стабильное давление....Очевидное-невероятное.

Кстати!!!

купить 3ую колонну, 1.5 дюйма и 2мм насадку и страдать дальшеEgor65, 12 Июля 22, 06:01

"На ловца и зверь бежит". И страдать даже не надо...
Могу предложить колонну 1,5".Высота насадочной 0,9 м.Насадка СПН 3,5х3,5 (х.з. какого производителя,похоже что не травленная).Пыжи- мочалка за 12 рублей разделённая пополам.Насадка утрамбована в царги гирькой.Дефлегматор - КХТ 4 трубки х 8(??? а может и меньше) мм.Клапан НО за 90 руб. от какого-то кислородно-дыхательного аппарата.Даже диоптр есть.Ах да,колонна стоит на газовой плите,поэтому соосность по горизонтали и вертикали..так себе...

"Тёпленький" продукт,разведённый водой комнатной температуры пьётся легко и непринуждённо и не требует запиваний,заеданий и занюхиваний.
(Перехожу на Трёхдюймовку).

А позвольте спросить, а спиртометр то у Вас случаем не кытайский? пробовали другим? Вы на Сахалине же как я правильно понял. какое у Вас там стандартное давление?
Я все к чему, может дело не в бобине?
У ареометра есть установленные условия эксплуатации из них:
Влажность: от 30% до 80%
Атмосферное давление: от 84 до 106 кПа (630-795 мм.рт.ст.)punisher, 14 Июля 22, 14:29

Ареометры все не китайские. АСП-1 Алкомплект гост 90-100. АСП-3 70-100 роскомфорт гост рст и вот это всё. Ещё 1 АСП1 разбил, тоже был роскомфорт. Я бы к слову купил хорошие, но не нашёл.
Давление сегодня 759мм, влажность 68%. Автоматика пишет 760мм. Эту цифру на автоматике я вижу чаще всего.

Вот такой Алкопец:

занижает на 0.8град.
Обрати внимание на марку на паспорте и на самом ареометре.
Я тоже думал, что получаю НДФР

Вы ничего не рассказали про нижний пыж. Из чего? Как устанавливали?Самовариус, 14 Июля 22, 19:26

Стандартная олдскульная перегородка и на ней путанка. Нижний пыж я не вытаскивал даже, его через перегородку не протолкнёшь, если выталкивать то через всю трубу.
Я скину фотки как вернусь.

Раскачивающиеся куб и колонна и жидкость в ТСА дают основание предполагать о захлёбе.Но стабильное давление....Очевидное-невероятное.Самовариус, 14 Июля 22, 19:26

У меня есть что по этому поводу рассказать, утопил вчера 2". Гонял 1900 2000 2100 2200. На 2200 из ТСА пошёл спирт. Детально напишу по температурам и давлению чуть позже. Если получится сегодня ночью попробую -10 15 и 20% от захлёба. Лог напишу. Откинул клапана автоматику, поставил китайские градусники 20см от низа и 20-25 от верха.(там гильзы у ректифая)

"На ловца и зверь бежит".Самовариус, 14 Июля 22, 19:26

Кто звэрь я звэрь?(с))

занижает на 0.8град.
Обрати внимание на марку на импорте и на самом ареометре.
Я тоже думал, что получаю НДФРsachalin-1, 15 Июля 22, 13:08

Если этот занижает, другие тоже занижали? а бывает нормальный АСП1 в продаже?

сними лишнее утепление с колонн (оставь 10-20 мм), таким же слоем теплоизолируй дефлегматор. Трубку ТСА подвесь "бубликом",Самовариус, 14 Июля 22, 12:35

Три вредных совета ))))

Добавлено через 1ч. 7мин.:

а бывает нормальный АСП1 в продаже?Egor65, 16 Июля 22, 05:05

Я тут брал.

Egor65, вот читаю и не понимаю как можно задуть 2 кВт в колонну 2" с СпН 3.5*3.5.
При такой высоте с нормальной насадкой не должно быть больше 1.5-1.7 кВт с утеплённый царгой и кубом, все ошибки в охлаждении и прочее перекрываются большой высотой насадочной части, и должен быть спирт не менее 96.6.
Вполне возможно что у тебя где то локальный захлеб, чудес не бывает.

Если этот занижает, другие тоже занижали?Egor65, 16 Июля 22, 05:05

Нет. Пользовался набором АСП-3 и был доволен. Увидел в одном интернетмагазе дешовый АСП-1 (300р)-взял 2. И заработал геморой себе.
Пришлось купить нормальный АСП-1 за 900р в уважаемом магазе. Купил абсолютированый изопропиловый спирт (ибо этилового с достоверной крепостью не нашел). Проверил оба ареометра-выяснил, что все-таки получаю нормальный спирт.
Вывод-скупой платит дважды.

не должно быть больше 1.5-1.7 кВт с утеплённый царгой и кубомGest1, 16 Июля 22, 21:06

Так у него куб то не утеплен .

Стандартная олдскульная перегородка и на ней путанка. Нижний пыж я не вытаскивал даже, его через перегородку не протолкнёшь, если выталкивать то через всю трубу.Egor65, 16 Июля 22, 05:05

А на верхней царге тоже перегородка? Сверху. И под ней пыж?
Как "запыжована" вторая колонна?

Колонну разобрать.Насадку высыпать.Пыжи вынуть.
Нижнюю путанку "распушить".Не сминать, не комковать,не уплотнять.Распушить и протолкнуть вниз.Не до самой перегородки.Колонну поставить в таз (ведро,кастрюля).Если бы не было верхней перегородки, то всю насадку можно было бы утрамбовать грузиком на верёвке.
Засыпать четыре "жмени" СПН-ки.Притрамбовать слегка грузиком.
Ещё четыре "жмени"......
Ещё четыре "жмени"......
Колонну приподнять над тазом и энергично потрясти вверх-вниз.В принципе,из за наличия перегородки этого можно и не делать,пыж то никуда не денется,но всё-таки...Под тяжестью насадки и грузика путанка уплотниться "по месту"и дойдёт до перегородки.Если "горошинки" упадут в таз - добавить распушенной путанки,действия повторить.
Порционно засыпать всю колонну,периодически проверять на высыпание.Хорошо засЫпать бы с гирькой. ("Трёхпудовую" не применять! Без фанатизма! )
Верхнюю путанку распушить,пропихнуть под перегородку.Плотность верхнего пыжа должна быть таковой, чтобы не пропускать насадку,но достаточной для прохода пара и флегмы.
Чрезмерно уплотнённый верхний пыж приводит к захлёбу колонны сверху.Он образуется достаточно быстро.
Захлёб колонны на нижнем "пыжике" более коварен.Может быть и так : куб нагрелся,колонна стабилизировалась,час поработала "на себя",температура и давление в норме. Всё ОК. Ещё час по-капельно отбираются головы.Всё ОК. А через 10-15 мин. давление пошло в рост и в диоптре или в трубке возврата флегмы видна булькающая жидкость.Просто на нижнем пыже потихонечку,по капельке копилась флегма.

Просто на нижнем пыже потихонечку,по капельке копилась флегма.Самовариус, 17 Июля 22, 15:30

Манометр на кубе покажет захлеб на "ранних стадиях".