Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Получение спирта ГОСТ за один перегон из браги.

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 22 23 24 25 26 27 25
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.480  30 Марта 25, 22:18
рекомендую просмотреть ГХalexeyT, 29 Марта 25, 05:25
Отличный результат вывода ЭАФ с низкоспиртуозной навалки. Вроде всё.
Намедни со мной спорили, что с крепкой эффективность выше.
Также по ГХ отлично видно, что этерефикация возможно в природе и существует, но в домашней ректификации не актуальна.
ЦП по ходу конкретно на ректе с браги особо не требуется, т.к. по ректификации СС известно, что она обрезает остатки ГФ примерно в два раза. Если бы в браге с высоким количеством кислот генерировались новые высоколетучие примеси типа ЭА, они пренепременно определялись по ГХ в значительных количествах.
К слову, низкая эффективность ЦП говорит лишь о низкой разделительной способности в зоне азеотропа.
Кроме того, можно сделать вывод, что летящий ЭА по ходу ректа 40-50% СС это не вновь сгенерированная примесь, а плохо выводимые остатки с относительно высокоспиртуозной навалки. Соответственно с 95% навалки ЭА вывести практически невозможно.
про мрамор и говорить нечего. Я считаю, что он раскисляет брагу и ускоряет брожение. Я пробовал его добавлять на второй - третий день брожения, когда температура начинала снижаться. После добавления мрамора, даже в минимальном количестве, температура повышаласьReriver, 08 Марта 25, 11:50
Интересное наблюдение имеющее серъёзную теоретическую основу. Вывод продуктов реакции увеличивает её скорость. Соответсвенно, накопление кислот и этанола тормозит скорость брожения. Хотя кислотность и обладает защитным эффектом от посторонней микрофлоры, эт другое.
Но вот, так, чтобы элементарно температуру измерить, простое и эффективное решение оценки эффективности.
По логике, с указанного момента и проявляется основная эффективность применения мрамора. А увеличение скорости выведения углекислоты кроме перемешивания браги особо ни на что не влияет, т.к. давление растворённого в жидкости газа от перемешивания не меняется. Например, если встрясти бутылку с газировкой, то давление в ней останется неизменным.
сообщения удалены (13)
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.481  31 Марта 25, 06:31
Кот Бегемот, дружище, просто шедевр... Теперь целую страницу писАть придется.
1.Начну с этерификации.
Именно она - бич кубовой перегонки
В проме просто кислотам и спирту кипеть негде длительное время
Чем меньше кислОт - тем Эт меньше
Далее
П. 2 Использование ЦП логически вылезает из п. 1. Пусть даже с куба летит 20 мг ЭА в час, не имея ЦП, ты все это ровненько в тело уложишь.
П. 3 ЦП работает при любой навалке
Эффективность определяется
-колвом ТТ
- отбором ЭАФ
По ЭА каждая ТТ изменяет концентрацию примерно в 2 раза
У ТС соотношение тела к параллельно выводимому ЭАф примерно 0.5/90 по ЭА.
П. 4 мрамор на турбиках вообще не нужен . Снижение кислотности незначительное, ускорение ускорению не даст. Зато может инициировать недекларированный выхлоп неизвестно какой дряни
П. 5 и снова - настоятельно рекомендую читать ТС внимательно
Пару страниц назад он выложил результаты эксперимента с модельным раствором. Ни одного отзыва.
Пысы.Зато если обосрать- целая стая!
Поначалу прям с оголенными жопами шли! На осиновый кол Реривера..
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.482  31 Марта 25, 10:01
дружище, просто шедевр..alexeyT, 31 Марта 25, 06:31
alexeyT, не ёрничай.
Можно начать и с этерефикации.
Равновесная обратимая реакция. Из этого следует, что если из раствора выводить ЭА, то равновесие сместится в сторону его образования и снижению в растворе концентрации уксусной кислоты. Сам механизм образования ЭА не имеет значения, т.к. вывод ЭА тождественен выводу УК.
На низкоспиртуозной навалке испарение ЭА высокое, реакция смещается в сторону генерации ЭА, реакция идёт быстро и УК опосредованно выводится также с высокой скоростью.
Отношение ЭА к АС здесь не причём и на него опираться не имеет смысла. А скорость испарения и образования ЭА прямо зависит от крепости навалки, при повышении спиртуозности скорость испарения ЭА снижается, условия реакции меняются в сторону торможения образования ЭА и процесс генерации/вывода ЭА растягивается во времени. У Reriver, навалка слабая, ЭА на высокой скорости полностью испарился и "вывел за собой" УК. Всё, этерефиккция закончилась.

По ЦП. То, что она подрезает ЭА в два раза не мои исследования, но совпадает с Кр.
Если бы каждая ТТ повышала концентрацию ЭА в два раза, то работала бы теория параллельного отбора ЭАФ, а ЦП 30-50см изводили бы ЭАФ в ноль прям сразу после отбора голов и даже во время, однако этого не происходит.
Для последовательного укрепления ЭА должен присутствовать теплообмен, а при одинаковой температуре на каждой ТТ его нет, значит нет и массообмена. Чистая теория, от себя ровным счётом ничего. Для накопления лёгкой фракции и создания температурного градиента необходимо время, или высокая концентрация ЭА в исходном растворе. Например, если через некоторое время под дефлегматором окажется чистый ЭА, то да, в зоне разделения этанола и ЭА укрепление на нижних тарелках по разнице температур действительно окажется равно двум.
Потому ЦП и используют лишь на остатках ЭАФ, эффективность низкая.

По мрамору. Интересен сам факт ускорения, причём доказанный. А по поводу генерации посторонних примесей, вопрос в иной плоскости. Вроде как по твоим отчётам конкретно на ГЦ результаты были вполне приличные, хотя возможно и ошибаюсь.

Пару страниц назад он выложил результаты эксперимента с модельным раствором. Ни одного отзыва.alexeyT, 31 Марта 25, 06:31
Сложно прямую ссылку что ли вставить.
Блин, еле нашёл, ГХ эта что ли.

388751.jpeg
388751. Получение спирта ГОСТ за один перегон из браги. Получение спирта.


Инертность мышления, обычное явление. Кто - то в браге видит много сивухи, а кто то последовательный рост концентрации на постоянной температуре. Парадокс. Элементарная логика и калькулятор не наш метод.)
Reriver Куратор Москва 3.4K 515
Отв.483  31 Марта 25, 10:23 (через 23 мин)
Кот Бегемот, Я из дефа за время отбора тела отбираю примерно 0,5 литра. И я делал ГХ из этих самых 0,5 литров. Там УА было 91 мг/л. Вот и считай
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.484  31 Марта 25, 10:41 (через 19 мин)
Reriver, эа

Добавлено через 9мин.:

Кот Бегемот, закачивай потоки сознания про этерификацию
Особенно впечатлил совместный вылет эа и УК с куба... Звездный шедевр...
Может и вылетели, только УК тут же и вернулась, при Крект=0.3
Сама этерификация - мечта диста
Чего только не делают.. И автолизат льют, и кипятят сутками.
На кубовом ректе - эта мечта боком выходит. Приходится громоздить ЦП, отбирать в параллель
Можно просто отмотать лет на 10 назад, когда ЦП пользовали 2-3 человека. И поглядеть на разницу по ЭАФ. Редко у кого без ЦП она была ниже 5-6 мг
Если только не использовались УНБК-ЭК
Есть у меня ГХ, типа снапшота
Где одновременно отбираются 50 мл над и под ЦП. После отбора эаф
Разница 200/8
ЦП- это обычная часть РК. Ее задача - разнести как можно дальше эаф от тела. И в ноль она сработает лишь когда снизу будет лететь ноль
Изза возврата флегмы с ЭАф на каждой ТТ. Пусть и обедненного в разы. Потому и не выходит по ЭА считать 2.09**ТТ
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.485  31 Марта 25, 12:44
Там УА было 91 мг/л. Вот и считайReriver, 31 Марта 25, 10:23
Reriver, а зачем? С тем же успехом можно посчитать к положению луны или рабочей мощности. Абсолютно без разницы. Количество ЭА в ректе связано с брожением, генерацией и скоростью выведения. А скорость выведения со спиртуозностью, о том и речь.
По АС оборот для отбора ГФ можно посчитать, но это чисто для практических расчётов в конкретных условиях. Данный расчёт не даёт понимания отличных результатов ГХ.

закачивай потоки сознания про этерификацию
Особенно впечатлил совместный вылет эа и УК с куба... Звездный шедевр...
Может и вылетели, только УК тут же и вернулась, при Крект=0.3alexeyT, 31 Марта 25, 10:41
alexeyT, полагаю следует понимать, что лирические отступления от некомпетентности в теории обратимых химреакций, да и вообще химреакций.
Про совместный вылет УК и ЭА слова не было, речь шла о смещении равновесия, а сочетание «вывел за собой» специально взято в кавычки.
Речь о совершенно ином механизме, который объясняет околонулевую концентрацияю ЭА при ректе с низкоспиртуозных навалок, не обязательно с браги.
А не о путешествиях УК в РК.

По ЦП речь о совсем уж о неэффективности не шла, просто она невысокая, но для доочистки на 40% навалке вполне достаточная.

Разница 200/8alexeyT, 31 Марта 25, 10:41
Недоотобранные из под дефа головы. Если результаты принять за чистую монету, то увеличить ЦП в два раза и вперёд параллельный отбор голов.
Тем не менее, практика доказывает обратное.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.486  31 Марта 25, 13:16 (через 33 мин)
Кот Бегемот, ну так выложи свою практику. Опровергни
Если ты готов исполнить ЦП достаточной высоты, можешь исполнять и параллельно. После вылета эаф с куба. Просто помни, что при недостаточном и нсвоевременном выведении спод дефа концентрация ЭА может достичь 10000 мг и начать опускаться вниз
Даже для 10000 разнос должен составлять под 16 ТТ
Можешь найти тему Грови на ГВ.
Там исполнено 2/3+буфер+1/3
По мотивам разработок учеников Константинова. Краснодарская школа
Пысы. В химии я не силен. Как и ты в ректе
Reriver Куратор Москва 3.4K 515
Отв.487  31 Марта 25, 13:36 (через 21 мин)
С тем же успехом можно посчитать к положению луныКот Бегемот, 31 Марта 25, 12:44
Здесь ты этого делать не будешь. И даже разговоры такие вести не будешь
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.488  31 Марта 25, 13:47 (через 11 мин)
Reriver, ну есть упертые
Ему гх с паралл отбором , в ответ- формулы из орг химии
Ему - ГХ с куба, где после 1 оборота ноль по эаф, в ответ формулы
Ему лог с 20 мин пролета ЭА с модельного раствора - в ответ....
okun пользователь Тольятти 6.4K 2.3K 2
Отв.489  31 Марта 25, 13:50 (через 4 мин)
Здесь ты этого делать не будешь. И даже разговоры такие вести не будешьReriver, 31 Марта 25, 13:36
Секта )))

Добавлено через 2мин.:

alexeyT, время покажет ху есть кто. Будут последователи, статистика... Пока этого нет.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.490  31 Марта 25, 13:56 (через 7 мин)
okun, нет.
Мне тема интересна лишь в плане получения стабильных результатов. Чего у Страйка не получалось
Я рпределил для себя источник стабильности
Делать спирт я так не буду, просто возможности иные
Параллельно всосал массу побочной полезной инфы
okun пользователь Тольятти 6.4K 2.3K 2
Отв.491  31 Марта 25, 14:00 (через 5 мин)
у Страйка не получалосьalexeyT, 31 Марта 25, 13:56
Получается по Страйку с небольшими допами. Между двумя ректами нужно провести отКази. Правда это затратно по времени и ресурсам, но результат радует. Спирт получается не просто в ГОСТе, он ОЧЕНЬ чистый. ГХ выкладывал давно.
сообщение удалено
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.492  31 Марта 25, 14:02 (через 2 мин)
okun, да это понятно
А вот с одного ректа стабильно- не было. Вечно эаф скакал...

Добавлено через 1мин.:

Самовариус, если дойду до компа и вспомню. Там разница мизерная
okun пользователь Тольятти 6.4K 2.3K 2
Отв.493  31 Марта 25, 14:04 (через 2 мин)
с одного ректа стабильно- не было.alexeyT, 31 Марта 25, 14:02
Поэтому нужно подождать последователей. Без статистики делать выводы рано.
сообщение удалено
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.494  31 Марта 25, 14:09 (через 6 мин)
ну так выложи свою практику. Опровергни
Если ты готов исполнить ЦП достаточной высоты, можешь исполнять и параллельно.alexeyT, 31 Марта 25, 13:16
alexeyT, да нет такой практики и не будет потому, что для концентрации ЭА 10г/л нужно время.
Ты же не станешь спорить с тем, что при длительной работе "на себя" концентрация ЭАФ растёт, со временем и термометр на них начинает реагировать.
Понятно, что вверху их концентрация выше, но если полностью полагаться в расчётах на Кисп потери АС будут ниже 3%АС, а в обычной работе и 5% нормально. Хотя в принципе можно сделать большую задержку (по времени) и собрать все ЭАФ в колонне, но никто так не поступает, потому что это долго, концентрирование идёт медленно, проще потерять несколько процентов АС.
А если параллельно с концентрированием ЭА проводить отбор этанола, то его часть обязательно уйдёт в основной отбор.
Перефразируя: выложи практику параллельного отбора, докажи её эффективность.
Интересно посмотреть.
время покажет ху есть кто. Будут последователи, статистика...okun, 31 Марта 25, 13:50

okun,
да ничего в методе мудрёного нет. Схема рабочая, но последователей не будет, т.к. мороки много. Что такое 4,5л за один рект?
Лишние хороводы на несколько погонов, турбики и ещё неизвестно что там летит с бульона кислот неопределяемого.
ЭА и УА маркеры всё же ректификации СС. Известно, что ГХ и органолептика не равнозначны.
Но с точки зрения теории, с приложенными ГХ интересный и ценный опыт. С этерификацией мозг вынесли, оказывается не всё так однозначно.)

К слову о медной насадке, я бы в самый низ не ставил, лучше выше, где меньше кислот, чтобы меньше изнашивалась.
okun пользователь Тольятти 6.4K 2.3K 2
Отв.495  31 Марта 25, 14:20 (через 11 мин)
К слову о медной насадке, я бы в самый низ не ставил, лучше выше, где меньше кислот, чтобы меньше изнашивалась.Кот Бегемот, 31 Марта 25, 14:09
Именно вниз. Износ меди показатель её эффективной работы.
СМР Доктор наук Тверь 875 196
Отв.496  31 Марта 25, 16:47
Схема рабочая, но последователей не будет, т.к. мороки много. Что такое 4,5л за один рект?Кот Бегемот, 31 Марта 25, 14:09
ну, во-первых, для многих это нормально. А, во-вторых, почему 4,5? Он просто работал на таком кубе. А если больше? Колонна не удержит, что ли?
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.497  31 Марта 25, 17:09 (через 23 мин)
для многих это нормально.СМР, 31 Марта 25, 16:47
Редко у кого куб больше 50л, но в целом согласен. 4,5-5лАС минус перегонка браги в СС очень неплохо.
И по скорости самого ректа тоже нормально. По органолеплитке лишь пока не ясно как оно выйдет, но это дело вкуса.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 2.9K 646
Отв.498  31 Марта 25, 17:39 (через 31 мин)
Я рпределил для себя источник стабильностиalexeyT, 31 Марта 25, 13:56

Можно озвучить пожалуйста.
А то я как то заплутал в рассуждениях.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.499  31 Марта 25, 18:22 (через 43 мин)
Страйк головы с браги отбирает не полностью, ориентируется больше на объём АС и органолептику. Кроме того, схема основана на избавлении от кислот, с последующим доотбором ЭАФ, а как оказалось по ЭА это не обязательно.
Reriver, работает по термометру, по логике это более объективно, отбирает ГФ полностью, соответственно результат более стабилен. Не скажу по поводу шумов и погрешностей на разрешении 0,01С, но на относительно высокой задержке потери АС ниже, а концентрация ЭАФ выше. Промышленные колонны вроде тоже работают по задержке и температуре, как температура вниз поползла сливают ГФ.
Если бы не Алексей, я эту тему даже в глаза не увидел, всё одно по ней работать не стану, набор кислот в кубе и турбики смущают, объём для меня мал. Но это сугубо личное мнение, тема реально интересна и многое объясняет, если только в получении спирта для ГХ не вкралась ошибка.