Размножение МОЛОДОЙ браги.

Т.е. это вполне рабочий провереный веками способ. Странно просто видеть как на него накинулись с пеной у рта.Crabe, 23 Авг. 23, 21:37

В промке это есть определяющее - экономическая эффективность...даже 3-5%...но, как показывает жизнь, в гражданке - "кроилово" Всегда ведёт к "попадалову"... или экономим на копейке, но теряем по рублю...

но, как показывает жизнь, в гражданке - "кроилово" Всегда ведёт к "попадалову"... или экономим на копейке, но теряем по рублю...stary-stary, 24 Авг. 23, 00:17

Извини, но это пустой треп, жизнь ни чего подобного не показывает. Вообще скажу тебе по секрету, жизнь каждому показывает то что он хочет видеть. Думать надо мозгами в каждой конкретной ситуации, вопрос изучать, а не делать выводы из довольно таки глупого постулата - "кроилово" Всегда ведёт к "попадалову"... или экономим на копейке, но теряем по рублю..." То есть твои выводы основываются не на рассуждених, аргументах, изучении чужого опыта, а вот на универсальном для тебя законе, краилово ведет к попадалову, так? И нам ты это в качестве главного аргумента приводишь, так? Браво, аплодирую стоя.

Добавлено через 46мин.:

не больше, чем прессованные.АлИвЕр, 23 Авг. 23, 16:43

Ну не знаю, мой опыт говорит мне об обратном. Прессованные не пенятся вообще, если их не провоцировать. Если мне память не изменяет, там какая то ешка есть, может в ней причина.

Ну вот там оказывается 2% антислеживающего компонента, E491 - сорбитан моностеарат, который по совместительсту явлеяется эмульгатором. Специально для тебя сейчас капнул эту тему, даже сам раньше не знал, просто заметил что прессованные не понятся, а почему особо не задумывался, была мысль что в сухих дохлых клеток больше, но глубока не капал, сейчас разобрался.

Сорбитан моностеарат используется при производстве продуктов питания и медицинских продуктов в качестве неионных поверхностно-активное вещество с эмульгирующими, диспергирующими и смачивающими свойствами.

Друзья, ну если у вас не хватило наблюдательности и сообразительности даже что бы разницу между сухими дрожжами и прессованными заметить и причину этого выяснить, может вы не будете других жизни учить? Каким опытом вы хотите поделится? Универсальным правилом "кроилово ведет к попадалову"?

Добавлено через 37мин.:

История вопроса и раздел "Сбраживание осахаренного затора переливным способом"
ну и про некоторые дефекты:Пиво-Виски, 23 Авг. 23, 22:01

Если результат меня не устроит или результат будет не гарантирован, то получается то нет, то я всегда могу отказаться от этого способа, модернизировать слегка. Например я первый раз замешиваю 10 кг сахара и пачку пресованных, а при последующих разбавлениях добавляю сусло из 5 кг сахара и скажем 100 грамм дрожжей. 14 кег можно заполнить за пару недель если разбавлять раз в день, дрожжи можно купить все за раз, пару недель в холодильнике они полежат особо не потярев в качестве. Даже так, покупаю две килограммовые пачки, замешиваю сначала 5 кг и пол почки, на следующий день добавлю сусло из еще 5 кг и сто грамм дрожжей, потом через день еще раз, все бочка полная, начинаю раз в день сливать в кеги и добавлять такое же сусло, 5 кг сахара и 100 грамм дрожжей. 2 кг дрожжей вместо 8-ми тоже результат не плохой. Но это уже следующим летом, этот сезон закончен, с результатом 140 кг сахара и пол кило сухих дрожжей. Окончательный выход АС узнаю позже.

Щас обратился к записям по поводу своей практики переливов и вот:

Первый эксперимент. Он ставился с целью выявить влияние подобного типа брожения на вкус напитков. Работа была с пивом.
Сезон ноябрь - апрель.
Брожение проходило в погребе, при +5...7
Пиво разливалось без полного охлаждения, т.е. жидкости объединялись в состоянии, когда сусло не могло быть заражено (было достаточно горячим, около +50 Цельсия)
Брожение шло в открытых сосудах по чешской заводской системе (довольно плоские неглубокие ванны с большой поверхностью).
Хороший результат, пиво получило нужные "ноты", никаких случаев ухода в неподобающее брожение не обнаружено.

Второй экспериент проходил подобным же образом, но уже с бурбоном. Цель была выяснить влияние лагеризации браги на вкус бурбона.
Сезон ноябрь - апрель.
Брожение проходило на "холодной" веранде, при +7...10
Брага опять таки доливалась горячей.
Брожение под гидрозатвором, в высоких кегах, работа весь зимний сезон без остановок.
Хороший результат, без закисаний, отличный вкусный бурбон.

А вот сбраживая летом, при комнатной температуре, действительно бывали случай ухода в подкисание. Но!
Это были либо случаи когда было некогда и цикл нарушался (брага успевала замереть).
Или когда сырье для брожения было "слегка несвежим".

При переливах активной браги заразиться невозможно - дрожжи те еще крокодилы, и когда они активно работают - выдавить их с территории задача для левой биоты непосильная. А вот если брать для разброда уже уснувшую брагу и зараженное сырье, плюс работать летом в жару - тогда да, закисание гарантировано.

У нас, в отличии от тех же европейцев, всегда есть сезон с беплатным морозов, который мы, возможно, все еще мало ценим. Практически стерильный воздух, плюс он оказывает определенное влияение и может дать напиткам уникальные нотки. Некоторым тамошним производителям приходилось выносить фабрики высоко в горы, чтоб что-то подобное организовать =)

Друзья, ну если у вас не хватило наблюдательности и сообразительности даже что бы разницу между сухими дрожжами и прессованными заметить и причину этого выяснить_Stepa, 24 Авг. 23, 01:50

да куда уж нам

АлИвЕр, Саш, это точно да ишшо и на сахере
да ишшо и на воронежских, которых пруд пруди

Но!
Это были либо случаи когдаCrabe, 24 Авг. 23, 08:10

Другими словами - для тебя в данный момент были более важные дела...и не мной подмечено - хочешь, чтобы получилось хорошо, то изначально делай хорошо..либо сиди и напрягай свои извилины почему так...

Другими словами - для тебя в данный момент были более важные дела..stary-stary, 24 Авг. 23, 08:59

Да вроде того, не удалось сыръе подготовить вовремя для следующей порции, производство встало.
Собственно, сезон на этом сигнале и закрылся, банки были вымыты и убраны до следующей осени.

Заметил такое на дд пшеницы (есь така тема на форуме. И в ней такой казус тоже замечен (в зерне есь нужные в-ва для размножения?)
Хотя белый "плестелин",оставшийся после слива первого разброда и хранящийся замороженным при -24 через год стартовали на таком же заторе через час, а не через сутки) (баночка в которой соевый соус в ханц-пица подают)...stary-stary, 23 Авг. 23, 19:25

С ДД , там вааще - ХЗ. Сидеть надо возле бродильни , макать и облизывать палец. Как почуял - угроза скисания , так гасить бактерий антибиотиком.
Мне на зерновыз вареных заторах (кука , пшеница и рожь) хочется стабильности. Сварил бочечку , осахарил , забродил ЧКД. Через день варишь другую , осахарил , остудил и ведро добавляешь из первой бочки , и в первую из второй тоже ведро. ну аналогично с третьей бочкой. Только вот на третьей , так уже пару раз было , активность падает. Может совпадение какое , а может дрожжи заточены на определенное количество циклов размножения. Это как в королевских семьях , без прилива свежей крови , через несколько поколений накапливаются и проявляются наследственные болезни.

Gabriel 61, да вроде в пивняках больше 2-3 генерации не делают
я вообще отказался, жалко заторы терять
хрен бы с 40 ка литров, а кто по полтонны варит? нахрена такая лотерея?

С ДД , там вааще - ХЗ. Сидеть надо возле бродильни , макать и облизывать палец. Как почуял - угроза скисания , так гасить бактерий антибиотиком.Gabriel 61, 24 Авг. 23, 16:47

после 10% спирта не скисает и дрожжи вынесут вперёд ногами всех остальных, другое дело что имея 25+ БРИКС на ДД можно не наработать этих 10% ввиду аппетита всех посторонних

имея 25+ БРИКС на ДД можно не наработать этих 10% ввиду аппетита всех постороннихdee, 24 Авг. 23, 23:26

не знаю как на зерне. Никогда его на ДД не ставил, но на винограде это глупости.

Второй экспериент проходил подобным же образом, но уже с бурбоном. Цель была выяснить влияние лагеризации браги на вкус бурбона.
Сезон ноябрь - апрель.
Брожение проходило на "холодной" веранде, при +7...10
Брага опять таки доливалась горячей.Crabe, 24 Авг. 23, 08:10

И сколько надо времени что бы брага сбродила при +7...10? При +5 вроде как считается брожение в ноль останавливается.

Добавлено через 2дн. 12ч. 12мин.:

Ни когда эту тему не изучал. Всегда как то за аксиому было что браге нужно тепло. Хотя и были подозрения что не все так однозначно... вино например принято сбраживать очень долго и при достаточно низкой температуре. Можно конечно возразить, то вино, а то сахарная брага, но... а кто изучал этот вопрос? Разве есть где то многовековой опыт сбраживария сахарной браги? Его в принципе нет.

Чем отличается брожение при высокой и низкой температурах лучше всего понятно на примере пива: лагерных и элевых сортов. Многовековой опыт сбраживания сахарной браги накоплен в производстве рома.

Ни когда эту тему не изучал. Всегда как то за аксиому было что браге нужно тепло._Stepa, 27 Авг. 23, 04:41

Дрожжевое брожение, в своем самом зачаточном состоянии, начинается при околонулевой температуре - когда есть жидкая вода.
Дрожжи вынуждены прекратить поедать сахар и остановить спиртовое брожение в основном по трем причинам:
1) слишком жарко.
2) слишком много сахара в браге.
3) слишком много спирта в браге.
Эти факторы не только сами по себе влияют, они усиливают друг друга.
Т.е. при высокой температуре в очень плотном сусле - уже довольно низкая концетрация спирта остановит брожение.
Если температуру понизить - влияние ингибирующих брожение факторов сместится, и брожение начнется снова.
Так что на холоде можно получить очень крепкую брагу.

Например японцы добиваются от своего рисового пива крепости около 20%, при медленном брожении в прохладных (около +7) зимних условиях.

Дрожжам на холод в основном пофигу, а вот уксусные и молочнокислые бактерии холод не переносят, так что холод это и "антисептик". Многие неспорообразующие дрожжеподобные грибки, способствующие набраживанию сивухи в тепле - на холоде тоже грустят.

Сколько времени потребовалось для сбраживания - точно не скажу уже, помоему раза в 2-3 дольше. Но у меня зерно было, оно быстро сбраживается. В случае сахара надо проверять.

крепости около 20%Crabe, 30 Авг. 23, 10:43

это начальная плотность >30% brix, так?

это начальная плотность >30% brix, так?Пиво-Виски, 30 Авг. 23, 17:45

На сколько я помню (вполне могу тут ошибаться) бродит оно в присутствии крахмала, т.е. высокого сахара там никогда не бывает, крахмал гидролизирует неспешно под ферментом белой плесени, а дрожжи едят сахар.
Но технология сбраживания концентрированых сахарных смесей тоже существует. Ниразу в нее не углублялси но патенты видел.

Продолжение прошлогодней темы. В этом году начал поздно, 6 дней назад завел первую брагу. Ну и схему немного поменял. Начальные условия – 90 кг сахара и пачка сухих дрожжей 500 грамм, что с пошлого года осталась, ну не выкидывать же их. Поэтому решил делать так: первый замес 5 кг сахара и 125г дрожжей, ну и плюс подкормка естественно, по бражному калькулятору(без микроудобрений, но зато доливаю по 0,5-0,7л прошлогоднего вина. Через сутки добавка сусла из еще 5 кг сахара, через сутки еще 3кг(боялся что 5 не влезет). Потом сливаю часть браги в 30литровую кегу и добавляю еще сусло из 5 кг сахара, подкормки и грамм 15-20 дрожжей. Прикинул что бы оставшеся дрожжи, 375 грамм, равномерно разделить по всем подмесам сусла, ну не выкидывать же их. Подробный отчет позже будет.

На сахаре дрожжам жрать нечего а стоят они не дорого. Имхо, возится с размножением стоит с фирменными и дорогими дрожжами вроде 11 граммовых пивных пакетиков или м1 из мелкой фасовки на большие объемы зерновых заторов, в них есть почти всё для нормального роста дрожжевой массы. Например в среду вечером кипятишь кастрюльку с суслом, утром в четверг в неё остывшую закладываешь 2гр дрожжей, в пятницу утром переливаешь в 20-30л канистру, в субботу можно ставить бродить 200л бочку.

dee, Ты первое сообщение прочти, прежде чем что то разумное предлагать.
Ему не результат нужен а сам процесс важен.

возникла у меня бредовая идея экономии на дрожжах. Предлагаю обсудить._Stepa, 22 Июня 23, 11:58

Урий, так то можно и на осадке с предыдущего затора ставить но экономия связана с риском затухления